Сутра сердца VI, Падмайогини

Сутра сердца VI, Падмайогини, 23.01.24

Падмайогини: ок, приятно видеть каждого из вас ещё раз сегодня, сегодня ночью. Начинаю таким способом, чтобы сделать небольшое резюме того, что мы видели неделю назад.

И главная тема, это то, что мы дополняем к опыту, к нашему опыту. И неделю назад я сказала, что есть что-то полезное, которое мы можем добавить к опыту. И есть что-то не полезное, которое мы можем добавить к опыту. Может быть мы добавим как-то если мы эксперт, если у нас есть техническое знание о чём-то, это не проблема.

Но то, что является проблемой, это как обсуждение о чём-то или отрицательные идеи о чём-то, или о ком-то, чтобы добавить. Иметь такое экспертное знание, это может быть очень хорошо, может быть это помогает ннам более ясно понять свой опыт даже.

Поэтому что мы стараемся сделать, чтобы соответствовать больше и больше с мудростью, которая находится в сутре сердца, такая мудрость - пранья? И мудрость праньи что это такое? Это когда мы развиваем способность видеть – заметить то, что мы добавляем к тому, что мы видим, слышим, трогаем, наш вкус еды. И знание также, что есть другой способ видеть мир и этот способ, эта способность видеть мир, это что-то без опыта, без всех ментальных добавлений. И видеть мир таким способом, это способность иметь такой опыт, иметь разные качества, это открыто, это ясно, это восприимчиво, это видеть как взаимосвязаны все живущие существа.

Мы видим таким способом, что у нас есть отношения со всеми, которые существуют вокруг нас. Это как понимание, но понимание, которое есть в нашем опыте, что отделить себя от других и от мира и от других объектов, это невозможно жить как будто мы собрание отдельных объектов.

Поэтому есть редкие и невероятные примеры, как люди действуют согласно с этим непосредственным опытом мира. Когда, например замечательные истории, человек видит, что ребенок попал в затопленную реку и этот человек сразу прыгает в реку, чтобы спасти ребёнка. И может быть кто-то спросит его потом – почему вы так и делали? О чём вы думали в тот же момент?

Обычно такие люди, которые сделали такие вещи, они отвечают – я не о чём не думал, я просто прыгал в реку. Это чувство непосредственность – нет размышления, нет мышления о себе. Они просто видели то, что надо делать, и они сделали это. Я бы сказал, что в тот же момент они не видели разделения между ними – самость и ребёнок. Они не разделили мир таким способом, что есть что-то внутри меня и что-то внешнее.

Но мы прыгаем сами к стихотворение о котором сделал комментарий Сангхаракшита. И это стихотворение Элиота называется «4 квартета».

«4 квартета», это Снгаракшита, который нашёл более поэтической способ, чтобы понять, наш опыт свободен от дуалистического размышления». И может быть это более поэтический способ.

Поэтический способ, это нам более полезно, чтобы понять, что это такое более глубокие уровни мудрости. Поэтому стихотворение – музыка, которую нам слышно так глубоко, что она совсем не слышна. Но мы являемся музыкой, пока она продолжается.

То, что указывает Элиот в стихотворении, это то, что мы можем иметь такой опыт быть не отдельными от музыки. Мы можем так глубоко входить в музыку, что чувствуем, что есть слияние между теми – самость и опыт. Опыт музыки.

Пока музыка продолжается – мы не испытываем разделение между теми – мы внутри и что-то вне нас, здесь, то есть музыка. Поэтому, мы можем размышлять во время медитации – какие процессы возникают, когда мы слышим, когда мы слушаем звуки или музыку.

Мы знаем, что есть процесс, проще говоря, музыка это вибрация, это связанно с ухом и связанно с умом. Как говорит буддийское учение есть сознание связанное с ухом, и мы создаем такой опыт, который мы называем такими словами, что мы слушаем музыку. Поэтому мы создаём наш опыт, наш опыт того, как мы слушаем музыку. Мы создаём этот опыт.

Поэтому, мы попробуем это переживать сами. И Суваннавира играет для нас музыку. Его выбор никто не знает то, что я выберу. И у нас есть три вопроса для размышления. И надеюсь, что мы поделимся собственным опытом, после музыки.

И первый вопрос - наши уши ходят к звуку, или звук ходит к ушам. Где точно мы испытываем музыку, музыка это что-то здесь, или что-то здесь, или что-то здесь. И последний – какое разделение, можем ли мы найти какое-то разделение между этими этапами прослушивания музыки? Можно разделить свой опыт в частях, когда мы слушаем музыку, это возможно.

Музыка продолжается 15 минут, мы можем остановится после 8. Или можно слушать до конца, как вы думаете? Глеб, Катерина, Дима – как вы думаете?

Катерина: а что за музыка?

Суваннавира: это сюрприз.

Суваннавира: ок, давай я закончу после 8 минут. И если вы очень хотите продолжать, можно сказать – я хочу продолжать. Это похоже на то, как кто-то поставил ложку с чем-то в рот у меня, и я не знал, что это такое. Ок, готовы начать?

Суваннавира: Шоу закончено, или давайте продолжим?

Катерина: да, давайте продолжим.

Дима: Суваннавира, а у меня вопрос – музыку было слышно? Потому что у меня были какие-то редкие обрывки, и я не слышал мелодии как таковой.

Суваннавира: да, мне не было слышно.

Дима: было слышно? У меня не было слышно.

Глеб: я тоже не услышал всю мелодию. Слышал только так урывками и были очень сильные помехи. Я хотел сначала предложить, но просто так как очень сильно устал, то плохо соображаю, чтобы вы просто ссылку нам прислали на саму мелодию, если это возможно. То есть мы включили её с какого-то проигрывателя.

Сутра сердца V, Падмайогини

Сутра сердца V, Падмайогини, 16.01.24

Падмайогини: Ок, спасибо Суваннавире, я очень рада быть с вами ещё раз. И я хочу начать занятие с вопроса, очень хорошего вопроса, который я получила от Димы в группе в телеграмме неделю назад. И он сказал, есть то, что мы видим, то есть форма. То что, мы чувствуем и есть мышление, мысли. И как понять, какое восприятие должен использовать, как понять если мы понимаем или воспринимаем эти вещи в свете сутры сердца? Или как понять более точно, что это такое сутра сердца я надеюсь, что я правильно передала смысл вопроса Димы.

И я подумала, это очень важный вопрос, это указывает сущность всего для нас. Что показывает сутра подальше чем форма, мысли и переживания, то есть наш опыт. Да, я буду продолжать отвечать таким способом, чтобы это помогало вам. И я думала, что может быть мы продолжаем некоторые части сутры некоторые части себя и сутры, но я сомневаюсь, что это будет возможно сегодня вечером.

То, что мы стараемся видеть, это то, что мы стараемся переживать это вещи, но без того, как поставить понятия, концепции, концептуальные понятия и истории, как посредники между нами и вещами. Это как какие это посредники, нашего мышления, это наши мысли и важно не держаться за предсуществующие обсуждения о людях и о вещах, которые мы видим.

И это обозначает, что мы открыты к тому, что возникает прямо сейчас. То, что возникает здесь и сейчас. Мудрость праджни, мудрость о которой говорит сутра сердца мудрость, которая существует до того, как мы дополняем к опыту все эти способы видеть наши переживания.

И сутра сердца нам говорит, что это возможно мы можем иметь непосредственную связь с собой и с миром вокруг нас. Это возможно.

Мы не можем слушать то, что говорит другой человек если у нас уже есть наше мнение о предмете, который мы обсуждаем. И наш опыт - другой опыт, если мы можем остаться открыто и по настоящему слушать то, что говорят другие люди.

Поэтому мы стараемся остаться открытыми и не позволять нам такие состояния, как быть скучным, гневным, если обсуждение возникает, не позволять таким состояниям закрыть наши умы к тому, что говорит другой человек.

Такие слова – закрытый и открытый всё относится к мудрости праджни. Мудрость праджни показывает ум как небо ясно и открыто. Это не тот же ум, который имеет идеи, которые ум охватывает и таким способом искажает. Который сделает искажения. И Сангхаракшита говорит об этом, как видеть таким способом в книге «Невыражаемая мудрость», которая у нас есть на русском языке.

Эта книга сильно относится к нашему сегодняшнему предмету. Он (Сангхаракшита) рассказывает историю, как он гулял с другом и они видели большую, красивую сосну. Сангхаракшита сказал – как это великолепно, его друг сказал, да есть дрова, достаточно для зимы. Большое количество дров. И его друг, он видел эту сосну определённым способом. И Сангхаракшита сказал, что он видел это очень утилитарно, он видел такую сосну. И наоборот Сангхаракшита сказал, что бидисаттва, который видит совершенство мудрости, он видит вещи с эстетической оценки. Это осознанность вещей, которая оценивает вещи, которые она видит.

И когда мы рассматривали наши чашки и так далее неделю назад, я надеялась передать вкус того, который имел в виду Сангхаракшита. Видеть чашку не только для того, чтобы держать кофе для нас. Чтобы видеть объекты, как красивые, как имеющие цену сами по себе, а не только как они для нас полезны.

Но есть другой способ, как говорить о собственном опыте, который не обязательно является проблемой. Если мы погуляли с другом и этот друг является архитектором и мы рассматривали все здания вокруг нас, архитектор он видит, или она видит здания другим способом, чем как мы видим. Он оценивает эти здания, были созданы, он оценивает строительство, которое было. И он знает сколько времени было нужно, чтобы совершить строительство этого здания. И множество небольших подробностей они осознают, которые нам не будут видны. Поэтому, первый шаг просто это просто узнать то, что есть у нас в уме, то что мы дополняем к событиям, к объектам.

И есть небольшой перерыв, есть время для вопросов и для размышлений. И может быть вопросы на первом месте – как для вас эта сутра? И что оказывает эта сутра для вас? Вопрос для вас. И если мы так и понимаем то, что говорит для нас эта сутра в рамках этих внутренних процессов.

Я могу что-то сказать, как я уже сказал Падмайогини. Вообще эту сутра для меня очень важна, эта практика эта практика очень важна. Это очень важная часть моей духовной жизни. И однажды я получил очень яркий, ясный предмет того, что происходит. Однажды ночью я погулял в Париже и я видел далеко когда-то интересную девушку. А это приятно видеть её, приятные ощущения возникли. Я думаю, что может быть я уже рассказывал эту историю. Но это как-то ярко передать смысл того, что эта практика обозначает для меня. Я стоял, и я признал, что это не девушка, это мальчик. Чуть толстый, длинные волосы, но мальчик. И сразу внутренние ощущения, все приятности сразу исчезали у меня. Сразу исчезали. И мне стало очень, очень ясно, что такие приятные ощущения это что-то, которое я добавляю к другим людям в том же смысле. Это никак не связано с этим человеком самим по себе. Сутра сердца пришла ко мне в тот же момент.

Дмитрий: спасибо за ответ на мой вопрос, который я задавал. У меня нет какого-то долгого рассказа, потому что мы только начинаем изучать эту сутру. Но я понимаю, что это очень важная часть всего учения. И я понимаю, что в отношениях нужно отбросить предвзятость или то, что мы думаем заранее о человеке, об объекте неважно. И нужно воспринимать реальную картину, как я понимаю. И это даст возможность сохранять позитивное внутреннее состояние. Но пока я на пути понимания. Всё.

Екатерина: Дима, спасибо. Я бы тоже хотела поделиться своими размышлениями, я думала. Я оценивала окружающую действительность, что в действительности все окружающие предметы не возможно схватить. Что постоянно пониманию, что это представление о предметах это иллюзии, как часть какого-то сна. Или как иллюзии, или как часть сна. И хотела сказать, что в действительности я не понимаю действительность.

Глеб: хочу тоже, поделиться, наверное своим опытом вот даже который я в принципе приобрёл за вот то короткое время, которое мы занимаемся с Падмайогини. Дело в том, что у меня тут скажем так, на личном фронте были определённые проблемы и через даже не размышление, через наблюдение в большей степени и как раз-таки отключение вот этого размышления. Через наблюдение за тем, что даже само размышление пустое, я обнаружил, что в отношении очень, очень большого количества вопросов я живу в воздушных замках из собственных мыслей и предубеждений. И вот клёво и очень прикольно то, что потихонечку вот это вот состояние в котором ты живешь не здесь и сейчас, а живёшь в собственных мыслях, оно уходит. Пускай и бывают моменты, когда оно снова возвращается, просто потому что очень много работы, каких-то дел, но в целом это как глоток какого-то воздуха, на фоне того, что в принципе вокруг как-бы происходит вот.

Падмайогини: Есть небольшая фраза, которую рассказал Шантидева. И я много лет назад слышала – «мысли не имеют рук и ног, чтобы нас держать». Это очень важная фраза для меня. Звучит хорошо, спасибо всем. Для размышления. Этот процесс продолжается дольше и дольше. И я всё ещё узнаю, как практиковать учение сутры сердца.

И как рассказала Катя, как дарма учит, как мы действуем в мире – мы действуем на основе иллюзии, мы действуем на основе сна, точно так. Мой предмет я передаю - ? Один из них – предсуществующие обсуждения.

Я жила в Лондоне, я жила в квартире, где производились некоторые работы в строительстве, строительная работа была сделана. И в строительстве были сделаны квартиры в Лондоне, где я жила и небольшой сад был там. И я работала в саду и я сажала небольшое растение. И такие строители не обращали внимание на сад, они оставили мусор и походили везде, они не заботились о саде. Я их попросила, можно быть как-то более осторожными с тем, что вы сделали. И однажды я вернулась домой и увидела, что лестница лежит в саду и было как-то всё неприятно. И я расстроилась из-за этого, я испытывала гнев, и я готовилась к тому, чтобы что-то строго сказать строителям. И строитель, один из них вошел в комнату, и он чувствовал что-то не так. И он упал с лестницы. И сразу мысли у меня изменились, я стала думать – как дела? Всё хорошо с вами? И на самом деле такие растения, для которых я была как мама для них, они помогли, потому что было более мягко там, где упал этот строитель. И моё состояние сразу изменилось тотально, первое состояние – мои растения, они погибли. И второе состояние, это хорошо, что они там и были, потому что они помогли этому строителю выживать, то что происходило с ним.

И как предмет Суваннавире, это как сильно изменяется своё состояние сразу, когда я узнала что-то дополнительное. И предмет, о котором часто говориться в дарме, это такое, что есть моток верёвки и мы думаем, что там есть змея. Это не змея, это моток веревки. Это пора для размышления.

Суваннавира: Я бы сказал да с удовольствием, но я всегда скажу да, с удовольствием.

Как думают об этом другие? Потом после размышления, если мы хотим это сделать мы можем сделать медитацию на это тему. Да, размышление ок?

Екатерина: О какой теме медитация?

Падмайогини: Это осознание тела и также мы стараемся иметь такой простор в котором вещи возникают и я буду объяснять во время медитации, чтобы видеть то, что возникает у нас. Поэтому время размышления. Это ясно то, что мы стараемся сделать?

Екатерина: да.

Глеб: А можно ещё раз уточнить?

Суваннавира: Ок, это размышление о теме. Моими словами – то, что мы дополняем к опыту и то, что есть в действительности наш опыт. Это время для размышления об этом. Может быть даже видеть то, что возникает прямо сейчас, когда мы здесь и сидим, два варианта. Ок, готовы ли мы начать тогда?

Падмайогини: Ок, я тогда включу отопление, чтобы не быть холодным. Ок, время размышления, 8 минут.

Медитация 8 минут.

Падмайогини: Давай я начинаю что-то говорить. Я сидела и я чувствовала, что есть холод около спины, спине холодно. И я только что выключила отопление. Но это было интересно, как ум у меня хотел что-то сделать дольше, строит что-то с этим. Чувствую, что ожидала, что сразу надо стать теплым. Но пришло в уме, что я могу что-то дольше, что я могу даже наслаждаться ощущениями холода. Да ощущения холода. Да возникли у меня разные размышления, но одно из них более актуальные, связанные с сегодняшними делами. Мне нужно было днём что-то сделать с документами и мне нужно было сидеть где-то и ждать, ждать человека 1,5 часа, чтобы он закончил свою работу с документами в офисе. Это было как-то, я заметила, что мне приходится, привычка чувствовать себя не очень хорошо, не очень расслаблено, неприятные ощущения, которые я хочу, чтобы время летело быстро, чтобы закончить и так далее. И я признала также, что если я сидела в алтарном зале в буддийском центре, где-то в Англии, или даже дома сидеть и медитировать и ничего не делать это мне может быть очень приятно, как способ проводить время. И пришла идея, что нет таких размышлений, нет таких чувств, что это время чтобы медитировать, чтобы наслаждаться, когда я просто сижу и просто ничего не делаю. И я чувствую, что гораздо более просто приятно там сидеть, я не хотела, чтобы время быстро летело. И да это было гораздо более приятно, чем мои обычные состояния – сидеть и ждать все документы. И это неприятно чувствовать это. Хороший предмет.

Глеб: Я могу тоже поделиться своими размышлениями, но они наверное очень странные, наверное такое бывает. Мысли, даже не мысли какое-то понимание иногда всех нас посещает внезапно, я вдруг пока сидел в процессе, буквально за первые 3 минуты меня посетила такая мысль о том, что мы всегда говорим о том, что мы думаем, есть какие-то мысли, о чем-то размышляем, приходим к каким-то там выводам, вот как вы говорили Суваннавира, что вы сидели в очереди и у вас были определённые мысли. А я вдруг понял, что есть другой тип познания, который подразумевает собой, это вот как раз то, о чём говорилось, что мы можем видеть ситуацию как есть и вдруг я понял, что скорее всего существует такой наверное вид зрения, когда каждый человек, он строит какую-то определённую логическую цепочку. То есть слово анализировать, если переводить его с греческого – раскладывать на составляющие, и мы раскладываем на составляющие, каким-то способом их комбинируем, что-то анализируем, но мне показалось, что есть такая возможность понимания абсолютно любого предмета при котором эти мысли, они не нужны – видна вся цепочка. То есть человек, если он размышляет например над математической задачей он движется шаг за шагом, а можно увидеть всю последовательность действий. Грубо говоря увидеть всё как есть. И при этом нет вот этих мыслей, нет вот этого искажения на каждом действии, когда возникает мысль за мыслью. Потому что сама по себе мысль она пуста, она не несёт в себе ничего. Но это очень странное рассуждение, тяжело наверное, это будет перевести на английский причём в сжатой форме, поэтому я наверное попрошу вашей помощи. Как-то так.

Суваннавира: Можно что-то сказать на английском языке и когда что-то не понятно я могу переводить. Я доволен переводить, но я должен узнать сразу в начале, чтобы сделать часть за частью, если хочешь, чтобы я переводил.

Падмайогини: Будды и бодисаттвы как они видят мир, это очень сильно отличается, это очень разное, это не так как мы видим мир. И птицы, животные и насекомые видят мир по другому, не так как мы видим мир. Рыба видит воду, не так как мы видим воду, но одни из них более правильны, даже более истинные чем другие способ видеть чего-то.

Глеб: Не совсем так, это прозвучит немного странно, но меня посетила мысль о том, что возможно видеть вещи как есть, возможно это самое как есть, это то как мы и условно рыба видим вещи, только одновременно. То есть это очень странное переживание. Я хочу сказать, что на примере с птицами, животными и людьми, что может быть существует некий способ познавания мира, даже не познавания, понимания того, что происходит вокруг, когда именно вот в этой фразе заключено. Мы видим всё как есть. То есть в это самое как есть, в это самое всё можно сказать включено и то, что видят птицы и то, что видим мы и то, что видят животные, и то, что видят насекомые абсолютно всё.

Суваннавира: Я не думаю, что я полностью понял вопросы о том, как видят мир птицы и рыбы, как мы видим мир, то что есть на самом деле, это такие вопросы на самом деле, странные размышления, которые созданы в мозге.

Падмайогини: Много пищи для размышления. Я думаю, что понятно это сказать. Много пищи для размышления. Ок, давай продолжаем, через неделю. Мы не нашли время для размышления Падмайогини. к сожалению. Мы ещё продолжаем две недели, поэтому времени хватает для всех.

Суваннавира: Иногда мне это сложно, как-то коротко выражать свои мысли, спасибо ответила Падмайогини, это хорошо.

Екатерина: спасибо большое, рада была всех видеть.

Дима: спасибо, пока-пока. Было очень интересно.

Падмайогини: Спасибо всем, увидимся через неделю.

Сутра сердца IV, Падмайогини

Сутра сердца IV, Падмайогини, 09.01.24

Исключительно для всех, кто участвует в группе, участвует в курсе эта запись. И ещё раз я очень рад, что с нами Падмайогини, чтобы продолжать говорить и учить о сутре сердца.

Падмайогини: Спасибо Суваннавира, я очень рада вернуться вновь к вам.

До того, как начать изучать новые темы о сутре сегодня вечером я бы хотела вернуться назад. И рассматривать ещё раз причины, почему стоит изучать сутру, размышлять о сутре, медитировать на сутру, сутру сердца конечно. Почему это важно? Центральная тема сутры, это нам говорит, что наш обычный способ видеть мир, понимать мир, переживать мир, это не то, что мы как сказать видим мир через линзу сутры. И причины в том почему у нас так много сложностей в нашей жизни, вообще причины в том, что мы интерпретируем и переживаем мир таким способом, который нам не очень хорошо помогает. Это не очень полезно, как мы это сделаем.

И в сущности, причины почему это так это причины что у нас есть идеи о себе в том, что мы как-то отдельны, мы отдельные люди от всего вокруг нас. Мы как-то отдельны от других существ. И такое понятие себя и других, это что-то, как-то становится более солидно, и мы начинаем видеть себя и видеть других таким способом, чтобы видеть себя и других более жесткими, более солидными, чем мы являемся на самом деле. И вот ошибочное, не верное видение и мы просто добавим, и добавим, и добавим разные слои к этому видению.

И мы начинаем думать о том, что мы – наши, вы - ваши. И такая разница, такое отделение, это источник сложностей, источник проблем, которые у нас есть.

Суваннавира: Ок, и мы с Падмайогини согласились, чтобы иметь сразу время для размышления. Тема наша, это сложности в личных отношениях, с личными отношениями. И я бы хотел, чтобы это не становилось абстрактно, это становится конкретно. Поэтому, просто предлагаю, что мы размышляем примерно 8 минут, как мы уже сделали много раз. И вопрос – кто у нас думаем о человеке, с которым у нас были сложности. Что-то трудно, что-то неприятно. И просто помнить, что это случилось и стараться просто осознавать – по каким причинам возникли сложности. Почему сложности возникли, просто так, чтобы более конкретно связываться с текстом и с идеями текста. И потом, если мы хотим поделиться нашим опытом можно это сделать. Если мы не хотим, это полностью нормально, хорошо. Поэтому я так и предлагаю, как вы думает, или если у вас есть вопросы.

В целом, это так мы размышляем о сутре сердца, но прямо сейчас мы выбираем только одного человека с кем возникли трудности и просто понять чувствовать то, что случилось и стараться своими словами найти объяснение почему это было сложно. Мы не стараемся найти правильный ответ, мы не стараемся как-то соответствовать с тем, что мы уже слушали. Это просто для нас, как мы думаем. Любое объяснение, которое нам чувствуется верным это очень хорошо. Чтобы просто текст не являлся абстрактным. Это как конкретно связывается с нашим опытом. Это то, что я предлагаю.

Мы готовы продолжать? Ок, 8 минут для размышления. Размышление об отношении с другим человеком.

И когда вы чувствуете себя готовыми откройте свои глаза.

Ок, если кто-то хочет поделиться. Если хотите поделиться трудностями с кем-то.

Падмайогини; я вернусь назад, вспомнить время, когда я была ещё митрой. Я гуляю по улице, а на другой улице я вижу члена ордена. Я говорю привет, сделать что-то, чтобы сказать привет и они продолжают, он или она продолжают ходить без признания, без внимания. И я думаю они намеренно хотят, они игнорируют меня. Я думаю, что они может быть думают, что не стоит сказать привет со мной. И я расстроилась об этом. И я начинаю строить идеи объяснить себе – почему это так и случилось. И нужно что-то сказать об этом в следующий раз, когда это мы встретимся, или просто думать – он грубый человек. Да, это всё возникает от того, что всё происходит в себе, то что я думаю, я как-то в центре всего. Да, но попозже я узнала, что этот член ордена, он получил новость от кого-то, его друг нуждался в помощи и он спешил помогать его другу. И они совсем не увидели меня, поэтому они не ответили, и они ничего не ответили, ничего не сделали, это абсолютно не связано со мной. Это как пример, как мы строим свой мир, когда мы чувствуем, что мы очень важный человек, мы центральный человек, в центре всего.

Глеб: я тоже могу рассказать кое-что в общих чертах. Это в целом не с одним человеком происходит, это время от времени происходит с разными людьми. Но суть этого такова, когда возникают какие-нибудь проблемы с другим человеком, либо это работа, либо это дом, для себя я относительно недавно я стал понимать, что часто эти проблемы возникают из-за того, что эти проблемы, как бы это объяснить, даже на русском языке, это может быть тяжело объяснить. Каждый из нас определённым образом видит мир, то есть у него есть своё миропонимание, мироощущение, миро представление, но оно не сходится. Оно у нас в голове, мы как будто смотрим через кривое зеркало на в принципе окружающие нас вещи. И суть тех или иных отношений, во взаимодействии каком-то у нас часто подменяется мыслительными конструкциями. У меня такое бывает, особенно когда много работы, дома бывает с женой, бывает иногда с друзьями недопонимание, потому что я чего-то жду от них, либо думаю, что они что-то могут то есть я подменяю ситуацию которая есть какими-то внутренними мыслительными конструкциями, которые не относятся к тому, что есть на самом деле, которые в принципе пусты и на них не стоит обращать внимание. Но очень тяжело это просто осознать для этого нужно остановится грубо говоря, сесть и подумать о том, что происходит. Наверное это всё.

Суваннавиря: для меня это довольно сложно было найти пример, о котором я бы хотел говорить. Несколько идей возникли, я думал я не хочу говорить об этом, я не хочу очень говорить об этом и так далее. Может быть это очень сложно, или может быть это спорная тема, сложно надо много говорить об этом. И мои идеи не соответствовали с темой лекции также, не очень хорошо. Но наконец-то я пришел к пониманию. У меня близкий человек и мы решили проводить вечер вместе, и она стала пить вино и я был чуть-чуть расстроен, не очень но чуть. И я чувствовал, что человек становится другим человеком с алкоголем. И я сказал, что я чуть расстроен, потому что это изменяется, когда общение происходит между нами. И она сказала – нет изменения не будет и я сказал, что да изменение будет. Я сказал нет, она сказала да, я сказал нет, она сказала да. И мы продолжали и что-то возникло гораздо сильнее на эмоциональном уровне, из-за того, что мы не могли согласиться о том изменение будет или не будет. Само по себе это не было так важно, но отсутствие согласия сделало это чувство как-то в пять раз сильнее. Поэтому вот, о чём я думал.

Падмайгини: Это как мы начинаем держать позицию – да, нет. Как сильно мы хотим проверять, что мы правы. Или хотим быть правыми. Или верим, что мы правы.

Ок. кто-то ещё хочет?

Дмитрий: ок, я хочу сказать, что я много лет всё время работаю с людьми. И событий было столько разных и много. Я не знаю что рассказать, но могу сказать одно, что я до сих пор учусь. И пришёл к выводу, я стараюсь не злится. Если я понимаю, что я злюсь я отхожу в сторону, я прекращаю какой-то разговор. И самое сложное для меня было, вот бывает так, что кто-то раздражает, вот без объяснения, вот просто раздражает и всё. И я спустя какое-то время понял, что если меня кто-то раздражает то не прав я. Я пытаюсь найти что-то положительное в человеке. Раздражает это злит.

Ответ Падмайогини: это хорошо, есть открытость в вашем опыте этого переживания, которое позволяет видеть что-то другое в общении, да.

Дмирий: И последнее, что я могу добавить, если я раздражён чем-то или разозлён я не принимаю решения под горячую руку. Я беру паузу и не спорю. Вот нет такого, что я спорю до последнего. Такого нет. Из недостатков больших, самых больших я могу обижаться. И тогда я сам переживаю. Но я стараюсь этого не делать.

Падмайогини: Это то, что я намерена сказать через несколько минут. Это то. Что нам говорит сутра сердца. Ок. спасибо.

Что-то ещё, или мы готовы продолжать?

Продолжаем. Но можно чувствовать, что это не то, что мы находимся в центре нашего мира, в центре нашей мандалы. Мы можем чувствовать, что мы находимся в центре мира других людей и в центре мандалы других людей. И есть крайность, есть люди, которые так и поступают верят о себе, люди которые чувствуют, что то, что они думают это более важно, более правильно, чем то, что думают все остальные люди. И сутра сердца говорит, что перспектива, которая у нас есть, это как открыта, как пространство. Это как наш опыт что-то открыто, не солидно и что-то, которое позволяет возникновение ума, возникновение сердца.

И Дмитрий нам дал хороший пример как остаться открытым и не сразу решаем, что это так или это так. Как-то да, остаться открытым. И если мы покрываем наш опыт добавим такие смыслы такие идеи, мы также покрываем своё сердце.

Итак вернёмся к примеру у меня с членами ордена, если мы не поговорили об этом позже, если я продолжала думать какой грубый человек, какой человек, который игнорирует себя, игнорирует меня. Я продолжаю покрыть своё сердце само к этому человеку. Я бы просто хотела вернуться к тому последнему и чуть говорить, о котором мы слышали на последней неделе. И мы видели о пяти скандх и как Санхаракшита говорил феноменальное состоит из этих пяти скандх и также наши идеи о себе.

Да феноменальный мир состоит из этих пяти скандх и наши идеи о себе состоят также из этих пяти скандх. И эти сканды пусты конечно. Сканды – форма, ощущения, распознание, волевые акты и сознание. И мы сделали такую практику медитации – осознание тела и мы старались осознавать своё тело без мысли, где мы не интерпретировали наш опыт, это наша цель неделю назад.

И мы старались видеть если мы добавил что-то воображаемое – воображаемые мысли, воображаемые идеи, если мы добавили такие вещи к опыту, который у нас есть. Это была наша задача в прошлый раз. И если мы опустили такие способности видеть мир, мы старались мы видели, что если это возникает, наш опыт становится более открытым, более пространственным, если мы так и делаем.

И сутра сердца нам говорит – все вещи по своей природе пусты, они не рождаются и не уничтожаются. Они не грязны и не чисты, не возрастают и не убывают. Поэтому в пустоте нет формы, нет ощущений, нет мыслей, нет принимаемых решений, нет и сознания, нет глаз, ушей, носа, языка, тела, ума. Нет цвета, звука, запаха, вкуса, прикосновения или того, что воспринимает ум и даже нет самого восприятия.

И Авалокитешвара он говорит о всех возможных способах по которым мы можем говорить, что эти пять скандх пусты. Все возможности, которые можем использовать, чтобы это так и сказать. Это включить звуки и прикосновения, и ментальные конструкции, мы включаем все возможные вещи в наш анализ.

Это важно. Это не говорит, что нет объектов, это не говорит, что нет опыта, это не так. Потому что у нас конечно есть опыт, потому что в нашем мире есть объекты. Это просто так, что мы редко видим и переживаем вещи такими, как они есть. Просто так. Наши мысли, наши обсуждения, наши способы сделать вариации, сделать анализ, мы просто постоянно принимаем такие вещи к опыту.

И это трудно их заметить, потому что большинство времени они бессознательны. Это просто так как мы обычно действуем в мире. И то, что сложится в ситуацию ещё, эти ментальные конструкции, мы относимся к ним так, как они были правдивыми, даже истинными. И поэтому мы перестанем иметь опыт того, что мы в начале заметили. И наверное, у нас есть опыт с кем-то говорить, который даёт впечатление, что они совсем не слышат нас, совсем нас не видят. Не думают о том, что мы говорили. И они продолжают вести себя так, как будто мы не существуем. Как пустое место есть там где мы стоим. И можно сказать, что на самом деле с одной точки зрения это правда, мы для них не существуем. Они общаются с идеями, которые у них есть о нас. Они не общаются с нами. Они не видят нас.

Глеб: Вот я об этом примерно и хотел сказать когда рассказывал свою историю, что очень часто ты когда взаимодействуешь с другими, это меня касается, когда ты общаешься с такими людьми, ты не замечаешь как ты обижаешься и вообще что-то делаешь со своими. Тебе кажется, что ты с другим человеком взаимодействуешь, но ты взаимодействуешь с его образом в голове в своей, но не с ним на самом деле. Не учитываешь то, что с ним происходит с ним на самом деле.

Есть ли ещё вопросы или замечания? Потом будет небольшой эксперимент. Если есть вопросы. Первый вопрос – у вас есть чашка перед вами? Это нужно. То, что мы стараемся сделать, это видеть – наблюдать чашку. И видеть если мы можем ли мы понять то, что нам рассказывает сутра сердце. Я объясняю более подробно то, что мы будем делать и потом мы будем делать. Это как эксперимент, чтобы увидеть то, как работает наше восприятие. Первый этап, мы закроем глаза и просто сидим, чувствуем себя это как первый шаг. И звонок будет, это знак для того, чтобы мы открывали глаза. И когда вы открываете глаза нужно видеть наблюдать чашку/объект, но нужно наблюдать таким способом что вы видели в первый раз, что вы не видели никогда эту чашку, этот объект, эту чашку. Ок, давай сидим пару минут и потом будет звонок, и мы открываем глаза.

Открываем глаза и заметим то, что происходит. Но мы используем глаза, не мысли, чтобы понять то, что происходит. Это более глубокий способ, чтобы что-то видеть, наблюдать, но без усилия, просто естественно глядим на наш объект, на нашу чашку. Какой у нас опыт, когда наблюдаем объект, когда мы наблюдаем чашку?

И если мы еще не брали, не взяли этот объект в руки можно взять в руки, можно взять в руки. И закрываем глаза и короткое время просто испытываем этот объект с другими чувствами. И мы откроем ещё раз наши глаза и поставим объект где-то, где нам это видно. И мы видим его ещё раз без усилия, естественно без большого усилия, не надо пристально смотреть наш объект.

Ок, давай закончим. Если вы чем-то хотите поделиться, можно поделиться об опыте.

И первое – вам будет сложно или легко проводить несколько минут наблюдая нашу чашку. Вы заметили что-то новое, когда вы старались так наблюдать чашку, или не заметили что-то новое? Если что-то возникает для кого-то, или нет. Мы стараемся описывать свой опыт.

Я могу сказать что-то. Это было интересно, есть свет где-то и другие части находились в темноте. Мне было гораздо интереснее видеть там где есть свет. Я могу более подробно видеть как-то, что есть. Так же как пахнет это что-то металлическое. Я думаю, что я не чувствовал это так сильно раньше, но присутствие есть с этим. И я бы хотел как-то видеть как-то со всех сторон, но держался. Вот самые яркие моменты, которые пришли в уме.

Кто-то ещё?

Дмитрий: Я попробую, но достаточно сложно это описать. Основное, что для меня было новое, когда я открыл глаза после звонка, через какое-то время картинка стала менять своё положение, она вниз поехала чуть-чуть. Чашка стоит на столешнице, на столе, и она меняла свою геометрию. Вот чашка, рука это стол, она вниз поехала чуть, потом поехала на верх. Менялась оптика, оптическое видение. Какое-то время, недолгое. И когда рукой, почувствовал холод её, вот это сильное ощущение было. Она холодная, она холоднее, чем воздух. Вот это всё.

Суваннавира: Вам нравились какие-то ощущения к чашке? Вам понравилась чашка, не понравилась?

Дмитрий: понравилась, да.

Падмайогини: потому что да, то что мы стараемся заметить, это то, что мы добавим к объекту. Для меня это сложно в начале просто фокусировать на одной вещи на стуле, исключительно на одной вещи на столе мне это сложно. Это для меня то, что я не делаю обычно. Для меня обычно это чашка, я от неё пью. Это полезно как чашка, это то, что я использую чашку, для того как пить воду. Но когда открывается время, чтобы более глубоко наблюдать на чашку, это приятно, это даёт возможность, чтобы найти другие качества в чашке. И это даёт мне проблеск того, как работают мои восприятия. Это довольно приято держать в руках эту чашку, да. Это приятное ощущение.

Суваннавира: Я бы просто хотел быстро рассказывать что-то, чуть похожее которое со мной происходит, происходило. Это как на день рождение – закрываю глаза и руки, чтобы получить подарки. Однажды кто-то сказал руки не надо, открой рот и получил подарок и это как-то очень интересный опыт. Потому что я абсолютно не знаю, не знал то, что будет. Это в рот, пока я сидел с открытым ртом. И это как-то даёт совсем другой опыт того, что что я ем. Это было очень. Да. Что-то замечательное. Как-то было в первый раз, когда я закрываю рот, я абсолютно не знал, что это такое во рту у меня.

Падмайогини: Поэтому то, что мы стараемся сделать скажем в нашей практике это остаться с тем, что является нашим непосредственным опытом. Без того, как все вещи, как все слои, которые мы добавим к опыту. Всё что мы добавим эти вещи пусты, они что-то отдельно от объекта. Ок, спасибо всем.

Суваннавира: ок, спасибо большое Падмайогини.

Дмитрий: Большое спасибо. Я надеюсь, мы продолжим.

Глеб: спасибо, до свиданья.

Ок, спасибо всем.

Спасибо Падмайогини!

Дмитрий: Спасибо Падмайоги я надеюсь мы продолжим в следующий раз.

Глеб: thanks you. Goodbye.