Friday 8 March 2024

Сутра сердца VII, Падмайогини

Сутра сердца VII, Падмайогини, 30.01.24

Падмайогини: Ок, хорошо быть ещё раз вместе с вами. Это последняя неделя изучения о сутре сердца. И мы рассматриваем последнее стихотворение этой сутры. Не буквально до конца, но дольше чем раньше. И я рекомендую вам читать сутру сердца, медитировать вместе с сутрой, если когда у вас есть время.

Да и я хочу начать таким способом – спрашивать, если кто-то из вас сделал упражнение, где мы чисто слушали музыку. Как мы сделали вместе неделю назад. Без проблем, если вы так и не сделали, но интересно, если у вас есть опыт, чтобы поделиться.

Дима: Суваннавира, а в каком ключе надо поделиться? Я могу, как лучше?

Суваннавира: Это так, как мы сделали неделю назад, это когда мы слушали таким способом, как мы сделали во время урока. Как мы попробовали неделю назад слушать. Я слушал, но не слышали музыку. Я слышал музыку, но другие не слышали. Но если получилось так и сделать после занятий.

Дима: Я слушал музыку, да. Я могу сказать свои наблюдения. Когда я слышал музыку, если она для меня гармонична, она в меня проникает. Я в ней растворяюсь. И первое ощущение, что не я вхожу в музыку, а музыка входит в меня и потом я в ней растворяюсь полностью. И получаю удовольствие от гармонии. И ещё одно у меня наблюдение, оно спонтанно у меня возникло – то, что мы видим (изображение, которое глаз воспринимает) и то, что мы слышим это энергия, просто разные виды энергии. И скорее всего я воспринимаю тот вид энергии, которая несёт в себе гармония музыкальная. Во мне иногда музыка вызывает, не иногда часто вызывает сильные эмоции внутренние. Ну если коротко, то так.

Суваннавира: Это короткий вариант.

Падмайогини: Спасибо, да это такой опыт – опыт непосредственного опыта, о котором говорится в сутре сердца. Это не то, что мы размышляем о музыке, это как мы испытываем переживаем музыку внутри себя.

Суваннавира: Я могу что-то сказать. Честно, говоря я не сделал упражнение точно так, но что-то возникло, когда я думал об этом, которое я заметил, но может быть я заметил много лет назад, но это всё ещё как-то связано с темой, что-то о которой я продолжаю размышлять. И стараться глубже осознавать. Это как-то я слушаю музыку и образы возникают и связанные с ними сильные очень привлекательные эмоции.

Но иногда образы не как не связаны с песней, честно говоря. Яркий пример, есть песня Аbba «volus-vous» (Как вы хотите). Это песня о встрече мальчика с девушкой в ночном клубе и как они сделали это много раз. И это как привычка и всё знают что будет. Но есть несколько слов, фраза «Masters of the scene», владыка ночного клуба, это не точный перевод, но это как-то достаточно. Но когда я слышал может быть 20-30 лет назад. Я всегда слышал «Masters of the seas» владыка моря. Я всегда думал о викингах. И это как море и солдаты также. Это такие образы, которые как-то трогали меня, это никак не связано с темой песни. Но мне очень нравились эти образы и эмоции, связанные с этим. Как мой чуть толстый мужчина ночью в Париже, когда я думал, что это девушка.

Падмайогини: Это интересно, это как-то связано с тем, что я говорила во время курса о мандалах в самом начале – вселенная в целом, всё в мире создано из энергии, света, вибрации и так далее. Да это иногда возможно связываться с энергией чего-то и в буддизме это речь идёт о тантре, когда речь идёт об энергии. Тантрическая практика. Давай продолжаем.

Как я уже рассказывала, точно я не вспомню в каком уроке я говорила об этом, но когда речь идёт о учениях, связанных с сутрой сердца, есть разные уровни учения и разные уровни практики, которая связанная с учениями. И мы начинаем таким способом видеть, какие процессы, какие ментальные действия мы вносим к опыту, который у нас есть в жизнях. И можно оставаться осознавать эти процессы, связанны с самостью и когда мы это сделаем мы можем идти глубже, чтобы трогать, чтобы осознавать запредельные уровни понимания, абсолютные уровни понимания.

Поэтому Авалокитешвара продолжает в сутре сердца – нет неведенья, ни его прекращения неведенья, ни всего, что оно порождает. Нет ни старости, ни смерти, ни их прекращения, нет ни страдания, ни его причины, ни прекращения страдания, ни благородного пути, избавляющего от него. Даже нет и постигаемой мудрости, да и постижение пустота. Поэтому эти слова связаны с тем - учение о 4 благородных истинах, так как стихотворения, которые мы видели, они были связаны с 12 ниданами. Поэтому, сутра сердца включает в себе, говорит о всех великих буддийских учениях, даже учение о смерти и старости.

Всё о котором мы можем думать и размышлять, то есть достижение, мудрость, жизнь, смерть, все они пусты, то есть свободны от понятий, которые мы имеем о них. Коротко говоря не обусловленность, это что-то свободное от условий. Поэтому что это обозначает? Чтобы это понять нам нужно быть, нам нужно стать бодисаттвой, который живёт в мудрости праджни. И такой бодисаттва имеет эстетическую оценку, о которой говорит Сангхаракшита. И таким способом мы будем, мы освобождаемся от страданий и мы прибываем на дальнейший берег, который является просветлением самим.

Но мы можем иметь опыт этих процессов в нашей повседневной жизни и самый глубокий из этих опытов, его трудно передать словами. И это одно из учений о котором мы слушаем, мудрость праньи – невозможно ловить её в словах. Но на самом деле мудрость праньи, это самый глубокий опыт, который мы можем испытывать.

Поэтому до того, как мы слушали музыку – мы слышали стихотворение и я бы хотела добавить как иметь способы иметь такой опыт – испытывать такую мудрость – мудрость праньи, когда мы используем свое воображение, чтобы иметь такой опыт.

Поэтому я спрашиваю вас скоро – осознавать, использовать наше воображение и потом вопрос – как это отличается от того как мы обычно испытываем такие вещи. Ок, давайте закройте глаза, если вам это полезно – давайте представим, что мы стоим на берегу и перед нами море. Это прекрасный день – небо синее, дует ветер, можно иметь вкус солнечный вкус ветра и мы наблюдаем море. Давай расслабляться глубокий вдох, глубокий выдох и расслабляться. И снимаем обувь, носки, чтобы чувствовать песок стопами. Давай представим такой мокрый песок, такой тёплый песок под стопами. И можно как-то двигать пальцами ног и чувствовать как они глубже входят в песок. И потом небольшая волна выходит из моря. И можно чувствовать эту волну ногами, около ног, около стоп. И можно чувствовать прохладное ощущение как вода двигается около стоп, около ног. И как мы смотрим вниз эта волна уходит от нас в море, волна больше не будет у нас. Эта волна полностью рассеялась в море. Ничего не остаётся от этой волны, вот природа волны, что-то которое возникает и исчезает. Нет самости, которая продолжает существование. Но через несколько мгновений наш опыт этого, это что-то свежее, ясное, подлинное, настоящее.

Ок, давай открываем глаза, после упражнений. Ок, давай есть пара предметов, о которых мы можем размышлять, когда мы вспоминаем то, что случилось. Это чувство такого опыта и вопрос можно представить как это отличается от других опытов, которые мы имеем в жизни. Это как мы чувствуем, как это чувствуется этот опыт. У вас есть вопросы? Если есть вопросы. И как это связано с тем, о котором говорит сутра сердца? О непосредственных опытах? Это как чуть наоборот у нас, мы имеем такой внутренний опыт без внешнего опыта, который существует на самом деле. Это сложнее говорить о непосредственном опыте, когда речь идёт о воспоминаниях, или речь идёт о воображении, или речь идёт о воображении.

И может быть это полезно иметь сделать такую практику в настоящей жизни когда-то. Найти море, найти берег и там стоять, и чувствовать воду.

Падмайогини: Я могу рассказать то, что возникло для меня, когда я сделала такое упражнение. Если хотите. Я попробовала как-то вспоминать время, когда мы чувствовали очень расслаблено, когда я вижу море и небо, это чувствуется как чувство расширения, когда я стою на пляже. Да, это тепло и могу просто стоять и наблюдать то, что существует передо мною. И когда я испытываю воду, когда я стою на пляже мой опыт глубже, я более глубоко осознаю свой опыт, потому что о семье, о работе я не думаю, поэтому я могу быть просто вместе с элементами – небо, песок, вода, воздух. И это как-то простой опыт, непосредственный опыт, который указывает сутра сердца. И обычно, это очень приятный опыт. Я хотела сказать, чтобы передать вкус того способа – испытывать мир вокруг нас.

Глеб: говоря о своём опыте, пускай он получился отрывочным, из-за небольшого форс-мажора. Могу сказать, что с одной стороны, когда я представлял себе песок, пляж, море я в какой-то степени использовал уже тот опыт, который я имел до этого. С другой стороны, чем сильнее ты концентрируешься на ощущении влажного песка на ногах. Чем глубже это происходит, тем более это ощущение становится реальным. И в моём понимании, как это именно можно с сутрой сердца связать я как бы это по простому сказать в … есть интересная теория называется гипотеза Дирака, она говорит о том, что материи как таковой отдельно от энергии не существует. И что материя переходит в энергию. И что в каждый момент времени вот даже вокруг нас и там в космосе и так далее миллиарды частиц возникают и исчезают, возникают и исчезают, перемещаются и исчезают, мы этого даже не замечаем. И что в принципе наша реальность, она как будто бы не из чего по сути возникла. И интересно то, что когда ты погружаешься в этот опыт всё глубже и глубже ощущения становятся всё реальнее и реальнее, в какой-то момент можно задаться вопросом – а где же реальность? У меня был до этого тоже опыт с концентрацией на неких мыслях и они скажем так, ну на неких образах и эти образы могли становится, ну по субъективным ощущениям очень реальными. Поэтому это очень интересный опыт. В сутре сердца говориться, что форма есть пустота, а пустота есть форма и эта фраза она как-то созвучна с тем, что, ну как вот материя, ну приземлённый такой момент, что материя, она возникает из ничего. И в это ничего же и уходит. То есть что это постоянный такой процесс, который плавно перетекает один в другой. Также и с ощущениями, они возникают, они уходят. И нельзя говорить, что одни ощущения, они максимально реальны и обладают какими-то особыми качествами, а вот эти ощущения не обладают, то есть можно от одних переходить к другим и по разному именно всё ощущать. Это очень пространное такое рассуждение, но то, что в принципе мне пришло сейчас в голову.

Падмайогини: Спасибо, это входит в глубокие уровни этой сутры. И я думаю, что тебе нравится учение о мандалах, которое я давала недавно, потому что речь идёт об энергии и речь идёт о таких вещах в этой лекции. Это очень связано со светом, вибрацией, энергией как они возникают из шуньяты и они создают как-то форму и исчезают потом. И на запредельном уровне, на более глубоком уровне – учение о дарме, даже время считается, как-то, которое мы ментально создаём сами. Поэтому, когда у нас возникают воспоминания, есть определённые ощущения, есть определённые чувства, мы можем связаться с воспоминанием просто так, когда мы вспомним это воспоминание. И связаться с эмоциями, с ощущениями, которые были связаны с опытом, который мы имели когда-то в прошлом.

Глеб: спасибо, это интересно. Но у меня есть один вопрос. Как сказать. Когда речь идёт об уровнях учения и так далее где можно найти более подробную информацию о практиках?

Падмайогини: Есть книга «Невыражаемая мудрость».

Суваннавира: У нас есть на русском языке, я могу вам прислать ссылку в группе. Это хороший источник.

Падмайогини: Есть мои лекции о мандалах.

Суваннавира: Также есть лекции, которые находятся, которые прочитала Падмайогини в блоге, который у меня есть. Не каждые из них, но некоторые можно их читать. Да есть человек, мне нравится читать его, бывший член ордена, который живёт в Оксфорде. Да, он написал, но к сожалению наверное то, что он написал существует только на английском языке.

Глеб: это не проблема для меня, если что-то находится на английском языке, я могу читать и это хорошая практика.

Суваннавира: Я могу добавить ссылки в группе в телеграмм. Но я хотел бы добавить, что «Невыражаемая мудрость» это отличная книга об этом.

Глеб: Спасибо.

Падмайогини: Последние размышления у нас есть теперь. Когда у вас есть свободное время, может быть. Это то, что возникло во мне, когда я думала о рождении и смерти. И думала размышляла о сутре сердца и когда речь идёт о страхе, когда мы думаем размышляем о смерти и это чувство, когда мы хотим схватить, держаться за что-то, которое непостоянное. Научно нам говорили, что мы созданы, но частично созданы из звёздной пыли, это указывает на силы и объекты во вселенной, они гораздо больше, чем объекты, которые мы можем для себя представить.

И также мы созданы из генетических материалов и эти генетические материалы, это что-то, которое существует во время неандерталов. Очень давно скажем. И мы также созданы из сложных вирусов, из сложных элементов – земля, вода, огонь, воздух. И наука нам также говорит, что через 7 лет каждые клетки в нашем теле возникают и исчезают. Поэтому, когда мы думаем о рождении и смерти – где точно начинается наша жизнь, где точно закончится наша жизнь.

Такие размышления помогают мне, это как что-то открывается, есть простор, открытое пространство, которое помогает мне продолжать размышлять о смерти и о рождении. Я перестану как-то тесно схватывать за что-то. Это всё расслабиться, всё течёт более свободно. И как нам говорят в сутре сердца – так знайте, что боддисатвы не в чём не ища опоры, но пребывает в мудрости праджни. Вот.

Если есть последние моменты, если есть последние вопросы.

Дима: у меня не вопрос, у меня предложение. Это очень глубокая сутра, надо её продолжить изучать. Мне кажется для нас. Мы остались втроём может быть что-то с интернетом.

Падмайогини: Да я вернусь когда-то, новая тем и учение о сутре сердца. Я думаю может быть я создаю видео курс о теме также чуть попозже.

Дима: Я могу если есть время сказать несколько слов про ближний восток, где я сейчас. Он очень мистический и очень энергетически ёмкий.

Падмайогини: Давай.

Дима: Это мне кажется как раз к нашей теме. Когда мы говорили о море, о песке, здесь рядом море и часто я туда хожу. И когда у меня плохое внутреннее состояние, я преднамеренно иду на море. Я ощущаю ветер, вот почему-то именное ветер. Ветер, море, запахи и это даёт мне положительную энергию и моё внутренне состояние улучшается. В Израиле очень много исторических мест, которые содержат в себе очень сильную энергетику и прошлых лет и сегодняшнего дня. И когда я смотрю и чувствую это, это тоже во мне вызывает положительные эмоции и сильную энергетику. Это может быть старый город в Иерусалиме, где всё пропитано и эмоциями. Там настолько сильная концентрация, что это легко чувствуется. Природные горы, каньоны, это масса мест. В Израиле есть очень знаменитый красный каньон, он меняет свой цвет в зависимости от освещения, от места солнца и очень красиво. Туда приезжают мистики со всего мира.

Падмайогини: Есть место, очень полезно связываться с местами, это на энергетическом уровне важно, полезно иметь связь с этими местами. Когда речь идёт о пляже о горах, это как наши энергии оставили назад наш обычный опыт, опыт стресса и так далее. И наш опыт становится более шире, более приятный. Наши мысли, наши понятия, наши идеи, они также энергия, они разные формы энергии.

Дима: Я хочу ещё добавить, я использую этот метод для себя. Я хотел добавить, что использую этот метод когда вспоминаю. Когда у меня плохое состояние я вспоминаю что-то хорошее, или иду в то место, которое у меня ассоциируется с моим положительным опытом и впитываю это в себя.

Падмайогини: Положительная энергия, которую мы испытываем это что-то внутри нас, это не только что-то вне нас. Нам нужно открыть эти энергии вне нас. Нам нужно дать пространство для них, для этих положительных энергий, даже на то что возникает, нашу природу Будды.

Дима: А как это сделать?

Падмайогини: Это как часть я считаю наша практика как буддистов. Как буддисты открывать и понять такой опыт. Это связано с верой, с доверием к Будде, с доверием о дарме. Такие связи существуют. Если мы верим, что Будда стал, это обычный человек, который способен стать просветлённым, если мы верим в это. Просветление это не что-то, которое приходит к нам из вне, не так. Можно выражать словами, это как чувствовать более глубокие связи со всеми, в том числе и такие более глубокие уровни чувствовать связи с ними. Когда вы чувствуете такие положительные эмоции, связанные с горами с каньонами, это что-то, которое чувствуется прямо внутри нашего тело. Это не то, что каньоны или горы входили в вас, это не так. Но есть такие таинственные связи между вами. Но вы можете признать, что это такое каньон. Что это такое гора вы можете принять сами что это такое. И практика это быть на связи с каньоном, с горами когда на физическом уровне ты находишься где-то в другом месте. Как Глеб сказал раньше мы можем иметь даже более сильный опыт чего-то, когда мы не на связи не на физическом уровне. Где-то более глубокий опыт чего-то, который существует где-то вне нас. Да и доверие развивается, когда мы видим, что мы можем это сделать в разных временах. И лично я спрашиваю у разных Будд и боддисатв помощь, когда я чувствую, что мне это нужно. Петь мантры, наблюдать картинки, всё это хорошо.

Дима: Был очень полный ответ.

Глеб: Спасибо большое. Спасибо за занятие. Я должен идти. До свиданья. И ещё раз спасибо большое.

Падмайогини: мне очень приятно. Говорить о практике мне это очень хорошо. В следующий раз увидимся.

Wednesday 28 February 2024

Сутра сердца VI, Падмайогини

Сутра сердца VI, Падмайогини, 23.01.24

Падмайогини: ок, приятно видеть каждого из вас ещё раз сегодня, сегодня ночью. Начинаю таким способом, чтобы сделать небольшое резюме того, что мы видели неделю назад.

И главная тема, это то, что мы дополняем к опыту, к нашему опыту. И неделю назад я сказала, что есть что-то полезное, которое мы можем добавить к опыту. И есть что-то не полезное, которое мы можем добавить к опыту. Может быть мы добавим как-то если мы эксперт, если у нас есть техническое знание о чём-то, это не проблема.

Но то, что является проблемой, это как обсуждение о чём-то или отрицательные идеи о чём-то, или о ком-то, чтобы добавить. Иметь такое экспертное знание, это может быть очень хорошо, может быть это помогает ннам более ясно понять свой опыт даже.

Поэтому что мы стараемся сделать, чтобы соответствовать больше и больше с мудростью, которая находится в сутре сердца, такая мудрость - пранья? И мудрость праньи что это такое? Это когда мы развиваем способность видеть – заметить то, что мы добавляем к тому, что мы видим, слышим, трогаем, наш вкус еды. И знание также, что есть другой способ видеть мир и этот способ, эта способность видеть мир, это что-то без опыта, без всех ментальных добавлений. И видеть мир таким способом, это способность иметь такой опыт, иметь разные качества, это открыто, это ясно, это восприимчиво, это видеть как взаимосвязаны все живущие существа.

Мы видим таким способом, что у нас есть отношения со всеми, которые существуют вокруг нас. Это как понимание, но понимание, которое есть в нашем опыте, что отделить себя от других и от мира и от других объектов, это невозможно жить как будто мы собрание отдельных объектов.

Поэтому есть редкие и невероятные примеры, как люди действуют согласно с этим непосредственным опытом мира. Когда, например замечательные истории, человек видит, что ребенок попал в затопленную реку и этот человек сразу прыгает в реку, чтобы спасти ребёнка. И может быть кто-то спросит его потом – почему вы так и делали? О чём вы думали в тот же момент?

Обычно такие люди, которые сделали такие вещи, они отвечают – я не о чём не думал, я просто прыгал в реку. Это чувство непосредственность – нет размышления, нет мышления о себе. Они просто видели то, что надо делать, и они сделали это. Я бы сказал, что в тот же момент они не видели разделения между ними – самость и ребёнок. Они не разделили мир таким способом, что есть что-то внутри меня и что-то внешнее.

Но мы прыгаем сами к стихотворение о котором сделал комментарий Сангхаракшита. И это стихотворение Элиота называется «4 квартета».

«4 квартета», это Снгаракшита, который нашёл более поэтической способ, чтобы понять, наш опыт свободен от дуалистического размышления». И может быть это более поэтический способ.

Поэтический способ, это нам более полезно, чтобы понять, что это такое более глубокие уровни мудрости. Поэтому стихотворение – музыка, которую нам слышно так глубоко, что она совсем не слышна. Но мы являемся музыкой, пока она продолжается.

То, что указывает Элиот в стихотворении, это то, что мы можем иметь такой опыт быть не отдельными от музыки. Мы можем так глубоко входить в музыку, что чувствуем, что есть слияние между теми – самость и опыт. Опыт музыки.

Пока музыка продолжается – мы не испытываем разделение между теми – мы внутри и что-то вне нас, здесь, то есть музыка. Поэтому, мы можем размышлять во время медитации – какие процессы возникают, когда мы слышим, когда мы слушаем звуки или музыку.

Мы знаем, что есть процесс, проще говоря, музыка это вибрация, это связанно с ухом и связанно с умом. Как говорит буддийское учение есть сознание связанное с ухом, и мы создаем такой опыт, который мы называем такими словами, что мы слушаем музыку. Поэтому мы создаём наш опыт, наш опыт того, как мы слушаем музыку. Мы создаём этот опыт.

Поэтому, мы попробуем это переживать сами. И Суваннавира играет для нас музыку. Его выбор никто не знает то, что я выберу. И у нас есть три вопроса для размышления. И надеюсь, что мы поделимся собственным опытом, после музыки.

И первый вопрос - наши уши ходят к звуку, или звук ходит к ушам. Где точно мы испытываем музыку, музыка это что-то здесь, или что-то здесь, или что-то здесь. И последний – какое разделение, можем ли мы найти какое-то разделение между этими этапами прослушивания музыки? Можно разделить свой опыт в частях, когда мы слушаем музыку, это возможно.

Музыка продолжается 15 минут, мы можем остановится после 8. Или можно слушать до конца, как вы думаете? Глеб, Катерина, Дима – как вы думаете?

Катерина: а что за музыка?

Суваннавира: это сюрприз.

Суваннавира: ок, давай я закончу после 8 минут. И если вы очень хотите продолжать, можно сказать – я хочу продолжать. Это похоже на то, как кто-то поставил ложку с чем-то в рот у меня, и я не знал, что это такое. Ок, готовы начать?

Суваннавира: Шоу закончено, или давайте продолжим?

Катерина: да, давайте продолжим.

Дима: Суваннавира, а у меня вопрос – музыку было слышно? Потому что у меня были какие-то редкие обрывки, и я не слышал мелодии как таковой.

Суваннавира: да, мне не было слышно.

Дима: было слышно? У меня не было слышно.

Глеб: я тоже не услышал всю мелодию. Слышал только так урывками и были очень сильные помехи. Я хотел сначала предложить, но просто так как очень сильно устал, то плохо соображаю, чтобы вы просто ссылку нам прислали на саму мелодию, если это возможно. То есть мы включили её с какого-то проигрывателя.

Saturday 24 February 2024

Сутра сердца V, Падмайогини

Сутра сердца V, Падмайогини, 16.01.24

Падмайогини: Ок, спасибо Суваннавире, я очень рада быть с вами ещё раз. И я хочу начать занятие с вопроса, очень хорошего вопроса, который я получила от Димы в группе в телеграмме неделю назад. И он сказал, есть то, что мы видим, то есть форма. То что, мы чувствуем и есть мышление, мысли. И как понять, какое восприятие должен использовать, как понять если мы понимаем или воспринимаем эти вещи в свете сутры сердца? Или как понять более точно, что это такое сутра сердца я надеюсь, что я правильно передала смысл вопроса Димы.

И я подумала, это очень важный вопрос, это указывает сущность всего для нас. Что показывает сутра подальше чем форма, мысли и переживания, то есть наш опыт. Да, я буду продолжать отвечать таким способом, чтобы это помогало вам. И я думала, что может быть мы продолжаем некоторые части сутры некоторые части себя и сутры, но я сомневаюсь, что это будет возможно сегодня вечером.

То, что мы стараемся видеть, это то, что мы стараемся переживать это вещи, но без того, как поставить понятия, концепции, концептуальные понятия и истории, как посредники между нами и вещами. Это как какие это посредники, нашего мышления, это наши мысли и важно не держаться за предсуществующие обсуждения о людях и о вещах, которые мы видим.

И это обозначает, что мы открыты к тому, что возникает прямо сейчас. То, что возникает здесь и сейчас. Мудрость праджни, мудрость о которой говорит сутра сердца мудрость, которая существует до того, как мы дополняем к опыту все эти способы видеть наши переживания.

И сутра сердца нам говорит, что это возможно мы можем иметь непосредственную связь с собой и с миром вокруг нас. Это возможно.

Мы не можем слушать то, что говорит другой человек если у нас уже есть наше мнение о предмете, который мы обсуждаем. И наш опыт - другой опыт, если мы можем остаться открыто и по настоящему слушать то, что говорят другие люди.

Поэтому мы стараемся остаться открытыми и не позволять нам такие состояния, как быть скучным, гневным, если обсуждение возникает, не позволять таким состояниям закрыть наши умы к тому, что говорит другой человек.

Такие слова – закрытый и открытый всё относится к мудрости праджни. Мудрость праджни показывает ум как небо ясно и открыто. Это не тот же ум, который имеет идеи, которые ум охватывает и таким способом искажает. Который сделает искажения. И Сангхаракшита говорит об этом, как видеть таким способом в книге «Невыражаемая мудрость», которая у нас есть на русском языке.

Эта книга сильно относится к нашему сегодняшнему предмету. Он (Сангхаракшита) рассказывает историю, как он гулял с другом и они видели большую, красивую сосну. Сангхаракшита сказал – как это великолепно, его друг сказал, да есть дрова, достаточно для зимы. Большое количество дров. И его друг, он видел эту сосну определённым способом. И Сангхаракшита сказал, что он видел это очень утилитарно, он видел такую сосну. И наоборот Сангхаракшита сказал, что бидисаттва, который видит совершенство мудрости, он видит вещи с эстетической оценки. Это осознанность вещей, которая оценивает вещи, которые она видит.

И когда мы рассматривали наши чашки и так далее неделю назад, я надеялась передать вкус того, который имел в виду Сангхаракшита. Видеть чашку не только для того, чтобы держать кофе для нас. Чтобы видеть объекты, как красивые, как имеющие цену сами по себе, а не только как они для нас полезны.

Но есть другой способ, как говорить о собственном опыте, который не обязательно является проблемой. Если мы погуляли с другом и этот друг является архитектором и мы рассматривали все здания вокруг нас, архитектор он видит, или она видит здания другим способом, чем как мы видим. Он оценивает эти здания, были созданы, он оценивает строительство, которое было. И он знает сколько времени было нужно, чтобы совершить строительство этого здания. И множество небольших подробностей они осознают, которые нам не будут видны. Поэтому, первый шаг просто это просто узнать то, что есть у нас в уме, то что мы дополняем к событиям, к объектам.

И есть небольшой перерыв, есть время для вопросов и для размышлений. И может быть вопросы на первом месте – как для вас эта сутра? И что оказывает эта сутра для вас? Вопрос для вас. И если мы так и понимаем то, что говорит для нас эта сутра в рамках этих внутренних процессов.

Я могу что-то сказать, как я уже сказал Падмайогини. Вообще эту сутра для меня очень важна, эта практика эта практика очень важна. Это очень важная часть моей духовной жизни. И однажды я получил очень яркий, ясный предмет того, что происходит. Однажды ночью я погулял в Париже и я видел далеко когда-то интересную девушку. А это приятно видеть её, приятные ощущения возникли. Я думаю, что может быть я уже рассказывал эту историю. Но это как-то ярко передать смысл того, что эта практика обозначает для меня. Я стоял, и я признал, что это не девушка, это мальчик. Чуть толстый, длинные волосы, но мальчик. И сразу внутренние ощущения, все приятности сразу исчезали у меня. Сразу исчезали. И мне стало очень, очень ясно, что такие приятные ощущения это что-то, которое я добавляю к другим людям в том же смысле. Это никак не связано с этим человеком самим по себе. Сутра сердца пришла ко мне в тот же момент.

Дмитрий: спасибо за ответ на мой вопрос, который я задавал. У меня нет какого-то долгого рассказа, потому что мы только начинаем изучать эту сутру. Но я понимаю, что это очень важная часть всего учения. И я понимаю, что в отношениях нужно отбросить предвзятость или то, что мы думаем заранее о человеке, об объекте неважно. И нужно воспринимать реальную картину, как я понимаю. И это даст возможность сохранять позитивное внутреннее состояние. Но пока я на пути понимания. Всё.

Екатерина: Дима, спасибо. Я бы тоже хотела поделиться своими размышлениями, я думала. Я оценивала окружающую действительность, что в действительности все окружающие предметы не возможно схватить. Что постоянно пониманию, что это представление о предметах это иллюзии, как часть какого-то сна. Или как иллюзии, или как часть сна. И хотела сказать, что в действительности я не понимаю действительность.

Глеб: хочу тоже, поделиться, наверное своим опытом вот даже который я в принципе приобрёл за вот то короткое время, которое мы занимаемся с Падмайогини. Дело в том, что у меня тут скажем так, на личном фронте были определённые проблемы и через даже не размышление, через наблюдение в большей степени и как раз-таки отключение вот этого размышления. Через наблюдение за тем, что даже само размышление пустое, я обнаружил, что в отношении очень, очень большого количества вопросов я живу в воздушных замках из собственных мыслей и предубеждений. И вот клёво и очень прикольно то, что потихонечку вот это вот состояние в котором ты живешь не здесь и сейчас, а живёшь в собственных мыслях, оно уходит. Пускай и бывают моменты, когда оно снова возвращается, просто потому что очень много работы, каких-то дел, но в целом это как глоток какого-то воздуха, на фоне того, что в принципе вокруг как-бы происходит вот.

Падмайогини: Есть небольшая фраза, которую рассказал Шантидева. И я много лет назад слышала – «мысли не имеют рук и ног, чтобы нас держать». Это очень важная фраза для меня. Звучит хорошо, спасибо всем. Для размышления. Этот процесс продолжается дольше и дольше. И я всё ещё узнаю, как практиковать учение сутры сердца.

И как рассказала Катя, как дарма учит, как мы действуем в мире – мы действуем на основе иллюзии, мы действуем на основе сна, точно так. Мой предмет я передаю - ? Один из них – предсуществующие обсуждения.

Я жила в Лондоне, я жила в квартире, где производились некоторые работы в строительстве, строительная работа была сделана. И в строительстве были сделаны квартиры в Лондоне, где я жила и небольшой сад был там. И я работала в саду и я сажала небольшое растение. И такие строители не обращали внимание на сад, они оставили мусор и походили везде, они не заботились о саде. Я их попросила, можно быть как-то более осторожными с тем, что вы сделали. И однажды я вернулась домой и увидела, что лестница лежит в саду и было как-то всё неприятно. И я расстроилась из-за этого, я испытывала гнев, и я готовилась к тому, чтобы что-то строго сказать строителям. И строитель, один из них вошел в комнату, и он чувствовал что-то не так. И он упал с лестницы. И сразу мысли у меня изменились, я стала думать – как дела? Всё хорошо с вами? И на самом деле такие растения, для которых я была как мама для них, они помогли, потому что было более мягко там, где упал этот строитель. И моё состояние сразу изменилось тотально, первое состояние – мои растения, они погибли. И второе состояние, это хорошо, что они там и были, потому что они помогли этому строителю выживать, то что происходило с ним.

И как предмет Суваннавире, это как сильно изменяется своё состояние сразу, когда я узнала что-то дополнительное. И предмет, о котором часто говориться в дарме, это такое, что есть моток верёвки и мы думаем, что там есть змея. Это не змея, это моток веревки. Это пора для размышления.

Суваннавира: Я бы сказал да с удовольствием, но я всегда скажу да, с удовольствием.

Как думают об этом другие? Потом после размышления, если мы хотим это сделать мы можем сделать медитацию на это тему. Да, размышление ок?

Екатерина: О какой теме медитация?

Падмайогини: Это осознание тела и также мы стараемся иметь такой простор в котором вещи возникают и я буду объяснять во время медитации, чтобы видеть то, что возникает у нас. Поэтому время размышления. Это ясно то, что мы стараемся сделать?

Екатерина: да.

Глеб: А можно ещё раз уточнить?

Суваннавира: Ок, это размышление о теме. Моими словами – то, что мы дополняем к опыту и то, что есть в действительности наш опыт. Это время для размышления об этом. Может быть даже видеть то, что возникает прямо сейчас, когда мы здесь и сидим, два варианта. Ок, готовы ли мы начать тогда?

Падмайогини: Ок, я тогда включу отопление, чтобы не быть холодным. Ок, время размышления, 8 минут.

Медитация 8 минут.

Падмайогини: Давай я начинаю что-то говорить. Я сидела и я чувствовала, что есть холод около спины, спине холодно. И я только что выключила отопление. Но это было интересно, как ум у меня хотел что-то сделать дольше, строит что-то с этим. Чувствую, что ожидала, что сразу надо стать теплым. Но пришло в уме, что я могу что-то дольше, что я могу даже наслаждаться ощущениями холода. Да ощущения холода. Да возникли у меня разные размышления, но одно из них более актуальные, связанные с сегодняшними делами. Мне нужно было днём что-то сделать с документами и мне нужно было сидеть где-то и ждать, ждать человека 1,5 часа, чтобы он закончил свою работу с документами в офисе. Это было как-то, я заметила, что мне приходится, привычка чувствовать себя не очень хорошо, не очень расслаблено, неприятные ощущения, которые я хочу, чтобы время летело быстро, чтобы закончить и так далее. И я признала также, что если я сидела в алтарном зале в буддийском центре, где-то в Англии, или даже дома сидеть и медитировать и ничего не делать это мне может быть очень приятно, как способ проводить время. И пришла идея, что нет таких размышлений, нет таких чувств, что это время чтобы медитировать, чтобы наслаждаться, когда я просто сижу и просто ничего не делаю. И я чувствую, что гораздо более просто приятно там сидеть, я не хотела, чтобы время быстро летело. И да это было гораздо более приятно, чем мои обычные состояния – сидеть и ждать все документы. И это неприятно чувствовать это. Хороший предмет.

Глеб: Я могу тоже поделиться своими размышлениями, но они наверное очень странные, наверное такое бывает. Мысли, даже не мысли какое-то понимание иногда всех нас посещает внезапно, я вдруг пока сидел в процессе, буквально за первые 3 минуты меня посетила такая мысль о том, что мы всегда говорим о том, что мы думаем, есть какие-то мысли, о чем-то размышляем, приходим к каким-то там выводам, вот как вы говорили Суваннавира, что вы сидели в очереди и у вас были определённые мысли. А я вдруг понял, что есть другой тип познания, который подразумевает собой, это вот как раз то, о чём говорилось, что мы можем видеть ситуацию как есть и вдруг я понял, что скорее всего существует такой наверное вид зрения, когда каждый человек, он строит какую-то определённую логическую цепочку. То есть слово анализировать, если переводить его с греческого – раскладывать на составляющие, и мы раскладываем на составляющие, каким-то способом их комбинируем, что-то анализируем, но мне показалось, что есть такая возможность понимания абсолютно любого предмета при котором эти мысли, они не нужны – видна вся цепочка. То есть человек, если он размышляет например над математической задачей он движется шаг за шагом, а можно увидеть всю последовательность действий. Грубо говоря увидеть всё как есть. И при этом нет вот этих мыслей, нет вот этого искажения на каждом действии, когда возникает мысль за мыслью. Потому что сама по себе мысль она пуста, она не несёт в себе ничего. Но это очень странное рассуждение, тяжело наверное, это будет перевести на английский причём в сжатой форме, поэтому я наверное попрошу вашей помощи. Как-то так.

Суваннавира: Можно что-то сказать на английском языке и когда что-то не понятно я могу переводить. Я доволен переводить, но я должен узнать сразу в начале, чтобы сделать часть за частью, если хочешь, чтобы я переводил.

Падмайогини: Будды и бодисаттвы как они видят мир, это очень сильно отличается, это очень разное, это не так как мы видим мир. И птицы, животные и насекомые видят мир по другому, не так как мы видим мир. Рыба видит воду, не так как мы видим воду, но одни из них более правильны, даже более истинные чем другие способ видеть чего-то.

Глеб: Не совсем так, это прозвучит немного странно, но меня посетила мысль о том, что возможно видеть вещи как есть, возможно это самое как есть, это то как мы и условно рыба видим вещи, только одновременно. То есть это очень странное переживание. Я хочу сказать, что на примере с птицами, животными и людьми, что может быть существует некий способ познавания мира, даже не познавания, понимания того, что происходит вокруг, когда именно вот в этой фразе заключено. Мы видим всё как есть. То есть в это самое как есть, в это самое всё можно сказать включено и то, что видят птицы и то, что видим мы и то, что видят животные, и то, что видят насекомые абсолютно всё.

Суваннавира: Я не думаю, что я полностью понял вопросы о том, как видят мир птицы и рыбы, как мы видим мир, то что есть на самом деле, это такие вопросы на самом деле, странные размышления, которые созданы в мозге.

Падмайогини: Много пищи для размышления. Я думаю, что понятно это сказать. Много пищи для размышления. Ок, давай продолжаем, через неделю. Мы не нашли время для размышления Падмайогини. к сожалению. Мы ещё продолжаем две недели, поэтому времени хватает для всех.

Суваннавира: Иногда мне это сложно, как-то коротко выражать свои мысли, спасибо ответила Падмайогини, это хорошо.

Екатерина: спасибо большое, рада была всех видеть.

Дима: спасибо, пока-пока. Было очень интересно.

Падмайогини: Спасибо всем, увидимся через неделю.

Friday 16 February 2024

Сутра сердца IV, Падмайогини

Сутра сердца IV, Падмайогини, 09.01.24

Исключительно для всех, кто участвует в группе, участвует в курсе эта запись. И ещё раз я очень рад, что с нами Падмайогини, чтобы продолжать говорить и учить о сутре сердца.

Падмайогини: Спасибо Суваннавира, я очень рада вернуться вновь к вам.

До того, как начать изучать новые темы о сутре сегодня вечером я бы хотела вернуться назад. И рассматривать ещё раз причины, почему стоит изучать сутру, размышлять о сутре, медитировать на сутру, сутру сердца конечно. Почему это важно? Центральная тема сутры, это нам говорит, что наш обычный способ видеть мир, понимать мир, переживать мир, это не то, что мы как сказать видим мир через линзу сутры. И причины в том почему у нас так много сложностей в нашей жизни, вообще причины в том, что мы интерпретируем и переживаем мир таким способом, который нам не очень хорошо помогает. Это не очень полезно, как мы это сделаем.

И в сущности, причины почему это так это причины что у нас есть идеи о себе в том, что мы как-то отдельны, мы отдельные люди от всего вокруг нас. Мы как-то отдельны от других существ. И такое понятие себя и других, это что-то, как-то становится более солидно, и мы начинаем видеть себя и видеть других таким способом, чтобы видеть себя и других более жесткими, более солидными, чем мы являемся на самом деле. И вот ошибочное, не верное видение и мы просто добавим, и добавим, и добавим разные слои к этому видению.

И мы начинаем думать о том, что мы – наши, вы - ваши. И такая разница, такое отделение, это источник сложностей, источник проблем, которые у нас есть.

Суваннавира: Ок, и мы с Падмайогини согласились, чтобы иметь сразу время для размышления. Тема наша, это сложности в личных отношениях, с личными отношениями. И я бы хотел, чтобы это не становилось абстрактно, это становится конкретно. Поэтому, просто предлагаю, что мы размышляем примерно 8 минут, как мы уже сделали много раз. И вопрос – кто у нас думаем о человеке, с которым у нас были сложности. Что-то трудно, что-то неприятно. И просто помнить, что это случилось и стараться просто осознавать – по каким причинам возникли сложности. Почему сложности возникли, просто так, чтобы более конкретно связываться с текстом и с идеями текста. И потом, если мы хотим поделиться нашим опытом можно это сделать. Если мы не хотим, это полностью нормально, хорошо. Поэтому я так и предлагаю, как вы думает, или если у вас есть вопросы.

В целом, это так мы размышляем о сутре сердца, но прямо сейчас мы выбираем только одного человека с кем возникли трудности и просто понять чувствовать то, что случилось и стараться своими словами найти объяснение почему это было сложно. Мы не стараемся найти правильный ответ, мы не стараемся как-то соответствовать с тем, что мы уже слушали. Это просто для нас, как мы думаем. Любое объяснение, которое нам чувствуется верным это очень хорошо. Чтобы просто текст не являлся абстрактным. Это как конкретно связывается с нашим опытом. Это то, что я предлагаю.

Мы готовы продолжать? Ок, 8 минут для размышления. Размышление об отношении с другим человеком.

И когда вы чувствуете себя готовыми откройте свои глаза.

Ок, если кто-то хочет поделиться. Если хотите поделиться трудностями с кем-то.

Падмайогини; я вернусь назад, вспомнить время, когда я была ещё митрой. Я гуляю по улице, а на другой улице я вижу члена ордена. Я говорю привет, сделать что-то, чтобы сказать привет и они продолжают, он или она продолжают ходить без признания, без внимания. И я думаю они намеренно хотят, они игнорируют меня. Я думаю, что они может быть думают, что не стоит сказать привет со мной. И я расстроилась об этом. И я начинаю строить идеи объяснить себе – почему это так и случилось. И нужно что-то сказать об этом в следующий раз, когда это мы встретимся, или просто думать – он грубый человек. Да, это всё возникает от того, что всё происходит в себе, то что я думаю, я как-то в центре всего. Да, но попозже я узнала, что этот член ордена, он получил новость от кого-то, его друг нуждался в помощи и он спешил помогать его другу. И они совсем не увидели меня, поэтому они не ответили, и они ничего не ответили, ничего не сделали, это абсолютно не связано со мной. Это как пример, как мы строим свой мир, когда мы чувствуем, что мы очень важный человек, мы центральный человек, в центре всего.

Глеб: я тоже могу рассказать кое-что в общих чертах. Это в целом не с одним человеком происходит, это время от времени происходит с разными людьми. Но суть этого такова, когда возникают какие-нибудь проблемы с другим человеком, либо это работа, либо это дом, для себя я относительно недавно я стал понимать, что часто эти проблемы возникают из-за того, что эти проблемы, как бы это объяснить, даже на русском языке, это может быть тяжело объяснить. Каждый из нас определённым образом видит мир, то есть у него есть своё миропонимание, мироощущение, миро представление, но оно не сходится. Оно у нас в голове, мы как будто смотрим через кривое зеркало на в принципе окружающие нас вещи. И суть тех или иных отношений, во взаимодействии каком-то у нас часто подменяется мыслительными конструкциями. У меня такое бывает, особенно когда много работы, дома бывает с женой, бывает иногда с друзьями недопонимание, потому что я чего-то жду от них, либо думаю, что они что-то могут то есть я подменяю ситуацию которая есть какими-то внутренними мыслительными конструкциями, которые не относятся к тому, что есть на самом деле, которые в принципе пусты и на них не стоит обращать внимание. Но очень тяжело это просто осознать для этого нужно остановится грубо говоря, сесть и подумать о том, что происходит. Наверное это всё.

Суваннавиря: для меня это довольно сложно было найти пример, о котором я бы хотел говорить. Несколько идей возникли, я думал я не хочу говорить об этом, я не хочу очень говорить об этом и так далее. Может быть это очень сложно, или может быть это спорная тема, сложно надо много говорить об этом. И мои идеи не соответствовали с темой лекции также, не очень хорошо. Но наконец-то я пришел к пониманию. У меня близкий человек и мы решили проводить вечер вместе, и она стала пить вино и я был чуть-чуть расстроен, не очень но чуть. И я чувствовал, что человек становится другим человеком с алкоголем. И я сказал, что я чуть расстроен, потому что это изменяется, когда общение происходит между нами. И она сказала – нет изменения не будет и я сказал, что да изменение будет. Я сказал нет, она сказала да, я сказал нет, она сказала да. И мы продолжали и что-то возникло гораздо сильнее на эмоциональном уровне, из-за того, что мы не могли согласиться о том изменение будет или не будет. Само по себе это не было так важно, но отсутствие согласия сделало это чувство как-то в пять раз сильнее. Поэтому вот, о чём я думал.

Падмайгини: Это как мы начинаем держать позицию – да, нет. Как сильно мы хотим проверять, что мы правы. Или хотим быть правыми. Или верим, что мы правы.

Ок. кто-то ещё хочет?

Дмитрий: ок, я хочу сказать, что я много лет всё время работаю с людьми. И событий было столько разных и много. Я не знаю что рассказать, но могу сказать одно, что я до сих пор учусь. И пришёл к выводу, я стараюсь не злится. Если я понимаю, что я злюсь я отхожу в сторону, я прекращаю какой-то разговор. И самое сложное для меня было, вот бывает так, что кто-то раздражает, вот без объяснения, вот просто раздражает и всё. И я спустя какое-то время понял, что если меня кто-то раздражает то не прав я. Я пытаюсь найти что-то положительное в человеке. Раздражает это злит.

Ответ Падмайогини: это хорошо, есть открытость в вашем опыте этого переживания, которое позволяет видеть что-то другое в общении, да.

Дмирий: И последнее, что я могу добавить, если я раздражён чем-то или разозлён я не принимаю решения под горячую руку. Я беру паузу и не спорю. Вот нет такого, что я спорю до последнего. Такого нет. Из недостатков больших, самых больших я могу обижаться. И тогда я сам переживаю. Но я стараюсь этого не делать.

Падмайогини: Это то, что я намерена сказать через несколько минут. Это то. Что нам говорит сутра сердца. Ок. спасибо.

Что-то ещё, или мы готовы продолжать?

Продолжаем. Но можно чувствовать, что это не то, что мы находимся в центре нашего мира, в центре нашей мандалы. Мы можем чувствовать, что мы находимся в центре мира других людей и в центре мандалы других людей. И есть крайность, есть люди, которые так и поступают верят о себе, люди которые чувствуют, что то, что они думают это более важно, более правильно, чем то, что думают все остальные люди. И сутра сердца говорит, что перспектива, которая у нас есть, это как открыта, как пространство. Это как наш опыт что-то открыто, не солидно и что-то, которое позволяет возникновение ума, возникновение сердца.

И Дмитрий нам дал хороший пример как остаться открытым и не сразу решаем, что это так или это так. Как-то да, остаться открытым. И если мы покрываем наш опыт добавим такие смыслы такие идеи, мы также покрываем своё сердце.

Итак вернёмся к примеру у меня с членами ордена, если мы не поговорили об этом позже, если я продолжала думать какой грубый человек, какой человек, который игнорирует себя, игнорирует меня. Я продолжаю покрыть своё сердце само к этому человеку. Я бы просто хотела вернуться к тому последнему и чуть говорить, о котором мы слышали на последней неделе. И мы видели о пяти скандх и как Санхаракшита говорил феноменальное состоит из этих пяти скандх и также наши идеи о себе.

Да феноменальный мир состоит из этих пяти скандх и наши идеи о себе состоят также из этих пяти скандх. И эти сканды пусты конечно. Сканды – форма, ощущения, распознание, волевые акты и сознание. И мы сделали такую практику медитации – осознание тела и мы старались осознавать своё тело без мысли, где мы не интерпретировали наш опыт, это наша цель неделю назад.

И мы старались видеть если мы добавил что-то воображаемое – воображаемые мысли, воображаемые идеи, если мы добавили такие вещи к опыту, который у нас есть. Это была наша задача в прошлый раз. И если мы опустили такие способности видеть мир, мы старались мы видели, что если это возникает, наш опыт становится более открытым, более пространственным, если мы так и делаем.

И сутра сердца нам говорит – все вещи по своей природе пусты, они не рождаются и не уничтожаются. Они не грязны и не чисты, не возрастают и не убывают. Поэтому в пустоте нет формы, нет ощущений, нет мыслей, нет принимаемых решений, нет и сознания, нет глаз, ушей, носа, языка, тела, ума. Нет цвета, звука, запаха, вкуса, прикосновения или того, что воспринимает ум и даже нет самого восприятия.

И Авалокитешвара он говорит о всех возможных способах по которым мы можем говорить, что эти пять скандх пусты. Все возможности, которые можем использовать, чтобы это так и сказать. Это включить звуки и прикосновения, и ментальные конструкции, мы включаем все возможные вещи в наш анализ.

Это важно. Это не говорит, что нет объектов, это не говорит, что нет опыта, это не так. Потому что у нас конечно есть опыт, потому что в нашем мире есть объекты. Это просто так, что мы редко видим и переживаем вещи такими, как они есть. Просто так. Наши мысли, наши обсуждения, наши способы сделать вариации, сделать анализ, мы просто постоянно принимаем такие вещи к опыту.

И это трудно их заметить, потому что большинство времени они бессознательны. Это просто так как мы обычно действуем в мире. И то, что сложится в ситуацию ещё, эти ментальные конструкции, мы относимся к ним так, как они были правдивыми, даже истинными. И поэтому мы перестанем иметь опыт того, что мы в начале заметили. И наверное, у нас есть опыт с кем-то говорить, который даёт впечатление, что они совсем не слышат нас, совсем нас не видят. Не думают о том, что мы говорили. И они продолжают вести себя так, как будто мы не существуем. Как пустое место есть там где мы стоим. И можно сказать, что на самом деле с одной точки зрения это правда, мы для них не существуем. Они общаются с идеями, которые у них есть о нас. Они не общаются с нами. Они не видят нас.

Глеб: Вот я об этом примерно и хотел сказать когда рассказывал свою историю, что очень часто ты когда взаимодействуешь с другими, это меня касается, когда ты общаешься с такими людьми, ты не замечаешь как ты обижаешься и вообще что-то делаешь со своими. Тебе кажется, что ты с другим человеком взаимодействуешь, но ты взаимодействуешь с его образом в голове в своей, но не с ним на самом деле. Не учитываешь то, что с ним происходит с ним на самом деле.

Есть ли ещё вопросы или замечания? Потом будет небольшой эксперимент. Если есть вопросы. Первый вопрос – у вас есть чашка перед вами? Это нужно. То, что мы стараемся сделать, это видеть – наблюдать чашку. И видеть если мы можем ли мы понять то, что нам рассказывает сутра сердце. Я объясняю более подробно то, что мы будем делать и потом мы будем делать. Это как эксперимент, чтобы увидеть то, как работает наше восприятие. Первый этап, мы закроем глаза и просто сидим, чувствуем себя это как первый шаг. И звонок будет, это знак для того, чтобы мы открывали глаза. И когда вы открываете глаза нужно видеть наблюдать чашку/объект, но нужно наблюдать таким способом что вы видели в первый раз, что вы не видели никогда эту чашку, этот объект, эту чашку. Ок, давай сидим пару минут и потом будет звонок, и мы открываем глаза.

Открываем глаза и заметим то, что происходит. Но мы используем глаза, не мысли, чтобы понять то, что происходит. Это более глубокий способ, чтобы что-то видеть, наблюдать, но без усилия, просто естественно глядим на наш объект, на нашу чашку. Какой у нас опыт, когда наблюдаем объект, когда мы наблюдаем чашку?

И если мы еще не брали, не взяли этот объект в руки можно взять в руки, можно взять в руки. И закрываем глаза и короткое время просто испытываем этот объект с другими чувствами. И мы откроем ещё раз наши глаза и поставим объект где-то, где нам это видно. И мы видим его ещё раз без усилия, естественно без большого усилия, не надо пристально смотреть наш объект.

Ок, давай закончим. Если вы чем-то хотите поделиться, можно поделиться об опыте.

И первое – вам будет сложно или легко проводить несколько минут наблюдая нашу чашку. Вы заметили что-то новое, когда вы старались так наблюдать чашку, или не заметили что-то новое? Если что-то возникает для кого-то, или нет. Мы стараемся описывать свой опыт.

Я могу сказать что-то. Это было интересно, есть свет где-то и другие части находились в темноте. Мне было гораздо интереснее видеть там где есть свет. Я могу более подробно видеть как-то, что есть. Так же как пахнет это что-то металлическое. Я думаю, что я не чувствовал это так сильно раньше, но присутствие есть с этим. И я бы хотел как-то видеть как-то со всех сторон, но держался. Вот самые яркие моменты, которые пришли в уме.

Кто-то ещё?

Дмитрий: Я попробую, но достаточно сложно это описать. Основное, что для меня было новое, когда я открыл глаза после звонка, через какое-то время картинка стала менять своё положение, она вниз поехала чуть-чуть. Чашка стоит на столешнице, на столе, и она меняла свою геометрию. Вот чашка, рука это стол, она вниз поехала чуть, потом поехала на верх. Менялась оптика, оптическое видение. Какое-то время, недолгое. И когда рукой, почувствовал холод её, вот это сильное ощущение было. Она холодная, она холоднее, чем воздух. Вот это всё.

Суваннавира: Вам нравились какие-то ощущения к чашке? Вам понравилась чашка, не понравилась?

Дмитрий: понравилась, да.

Падмайогини: потому что да, то что мы стараемся заметить, это то, что мы добавим к объекту. Для меня это сложно в начале просто фокусировать на одной вещи на стуле, исключительно на одной вещи на столе мне это сложно. Это для меня то, что я не делаю обычно. Для меня обычно это чашка, я от неё пью. Это полезно как чашка, это то, что я использую чашку, для того как пить воду. Но когда открывается время, чтобы более глубоко наблюдать на чашку, это приятно, это даёт возможность, чтобы найти другие качества в чашке. И это даёт мне проблеск того, как работают мои восприятия. Это довольно приято держать в руках эту чашку, да. Это приятное ощущение.

Суваннавира: Я бы просто хотел быстро рассказывать что-то, чуть похожее которое со мной происходит, происходило. Это как на день рождение – закрываю глаза и руки, чтобы получить подарки. Однажды кто-то сказал руки не надо, открой рот и получил подарок и это как-то очень интересный опыт. Потому что я абсолютно не знаю, не знал то, что будет. Это в рот, пока я сидел с открытым ртом. И это как-то даёт совсем другой опыт того, что что я ем. Это было очень. Да. Что-то замечательное. Как-то было в первый раз, когда я закрываю рот, я абсолютно не знал, что это такое во рту у меня.

Падмайогини: Поэтому то, что мы стараемся сделать скажем в нашей практике это остаться с тем, что является нашим непосредственным опытом. Без того, как все вещи, как все слои, которые мы добавим к опыту. Всё что мы добавим эти вещи пусты, они что-то отдельно от объекта. Ок, спасибо всем.

Суваннавира: ок, спасибо большое Падмайогини.

Дмитрий: Большое спасибо. Я надеюсь, мы продолжим.

Глеб: спасибо, до свиданья.

Ок, спасибо всем.

Спасибо Падмайогини!

Дмитрий: Спасибо Падмайоги я надеюсь мы продолжим в следующий раз.

Глеб: thanks you. Goodbye.

Tuesday 23 January 2024

Сутра сердца III, Падмайогини

Сутра сердца III, Падмайогини, 26.12.23

Ок, я начинаю с тем, чтобы говорить – просить прощения у Суваннавиры, если ему сложнее переводить сегодня. Я только успела прислать ему текст чуть до начала урока. Причина в том, что пришли много друзей и каникулы у нас были. Рождество вчера, 25 декабря. Но неделю назад, мы начали рассматривать нашу тему, тему 5 сканд. Это форма, это ощущения, это восприятие, волевые акты и сознание. И первая из них, это форма, это рупа и мы начали рассматривать своё тело.

И Авалокитешвара говорит в сутре сердца, что эти 5 сканд, они пусты и надо их видеть с качеством - совершенная мудрость. Поэтому, что то такое, эта совершенная мудрость? Это мудрость за пределами всего, в точности за пределами обычного ума, за пределами интеллекта, за пределами научного ума.

Но это не обозначает, что наш обычный ум, это что-то не нужное. Нам нужен этот обычный ум и процессы размышления, обычные процессы размышления, чтобы жить в мире. И этот способ использования собственного ума, можно считать это как относительная истина, предварительная истина, как говорит, как учит Сангхаракшита.

Поэтому, эта совершенная мудрость, эта пранья-парамита, эта мудрость, это можно видеть, можно считать это как более интуитивный способ видеть мир. Это интуитивное знание, что-то без понятий, без концепций, не двойственный, это как непосредственный способ иметь опыт себя и опыт мира. И видеть мир таким способом, это как Будда видит мир. И потому что у нас есть связь с Буддой, когда речь идёт о самых глубоких частях себя, это обозначает, что мы можем так и видеть мир и себя, и вещи.

И даже у нас есть способность распознать эту способность видеть мир, когда мы слышим об этом, когда мы переживаем что-то похожее к этому. И мы вернёмся к пустоте, к шуньяте. Это не то, что как коробочка, которая пуста. Что-то было в коробочке и потом кто-то открыл коробочку, взял то, что есть и сейчас коробочка пуста. Это не так.

Это обозначение пустоты, это как ничего не существует в коробочке. Но вещи пусты от чего-то и что это такое, это их воображаемая природа. Они пусты от их воображаемой природы. И включают в себя такие качества, как постоянство, что-то которое существует на самом деле и отдельные свойства, говорим, это достаточно, да. Они пусты от того, что есть отдельные свойства.

Ок, я буду говорить чуть-чуть о собственном опыте и как практиковать таким способом. Когда речь идёт о собственном теле.

Да и на следующем занятии мы рассматриваем такие темы как наше восприятие, наши ощущения, наше сознание. Но сегодня, это наше тело. И я хочу сказать, что это стоит, когда я говорю об этом, чтобы мы подумали, воспринимаем собственное тело.

Как понимает каждый человек для себя, что это такое пустота. И время для размышления, время для вопросов это будет чуть позже. Ранние опыты своего тела, как когда я играла. Это поросший травой холм, это детская игра. Во время это зимой, когда есть. Это детская игра скажем. Мне был приятен этот опыт. И были сбиты колени.

Я была голодна, чувствовала, что мне нужно кушать, такие ощущения. Я не любила расчесываться. Чтобы волосы были длинные и мне было неприятно. И у меня опыт, что я вырастала из своей одежды. Такой опыт, не сложный.

Но этот опыт, что у меня не сложные понятия о теле. И когда я стала тинейджером, стали существовать физические измерения и некоторые из них мне были неприятны. И сильный опыт в уме, когда мальчик и девушка встретятся и вдруг как я выгляжу, как выглядит мое тело стал очень важен. Такие вопросы – была ли я слишком толстая, прыщи на лице, выпрямление волос. Да и много больных ощущений, неприятных эмоций существовали об этой теме для меня.

И мы прыгаем вперёд и я встречаюсь с дармой. Мне стало понятно, что я попробовала не испытывать своё тело. Мне стало видно, что я была более счастливым человеком, когда я только жила в уме, когда я думала о чём-то, когда я изучала в школе. Когда я использовала воображение, чтобы видеть художественные картины и так далее.

Я стала думать о дарме, что это вопрос – изменить свой ум, изменить свое понимание себя и своё понимание мира. Поэтому такие медитации, как когда мы осознаём своё тело, это что-то новое для меня. И я стала чувствовать себя более удобно в своём теле, тело у меня стало удобнее. И я стала исследовать идеи о том, как мы отделяем ум и тело. И исследовать тот факт, что обычно наше сердце не имеет место в нашей личности, как мы относимся к миру. Нет места для сердца.

И я рано нашла сутру сердца, когда мы пели семичленную пуджу вместе. И у меня как-то не точное понятие того, что это такое за шуньята, что это такое за пустота. И как я сказала неделю назад что-то, какое-то значение этих учений проникало в меня. Но тем не менее понятие этих учений я не очень хорошо поняла.

Я знала, что в моём теле есть такие атомы, атомы которые возникают и исчезают. Да мне нравится эта идея, что все постоянно изменяется. И мне приятно было слушать об атомах в физике. Но тем не менее, когда я заболела, например мне было удивительно, я что да, чувствовала такую вещь, что да нельзя, чтобы это происходило со мной. Я могу стать, как-то гнев возникает, если моё тело не сделало то, что я хотела от него. И теперь, когда я стала старше я признала, что у меня есть идея о себе, что я более молода.

И может быть где-то в уме я думаю, что я буду самый первый человек, который не умирает. И такой опыт не всегда приятный конечно, где-то в уме есть страдание, размышляю об этом. И я признала, как-то, что что-то держит меня когда я так и поступала. И дарма нам рассказывает, что мы все держим для чего-то.

И я признала, что я страдаю, когда я держусь за идею о себе. Я страдала, когда я держалась за идею о теле. И я признала, что такие идеи о теле, это что-то отдельное от моего тела, такие идеи не совпадали с телом, это что-то отдельное от тела. добавили идеи и понятия к опыту тела. И я добавила такие идеи к опыту о теле. И я продолжаю делать что-то всё ещё как-то.

И такие идеи, такие понятия, согласно совершенной мудрости, моё тело пусто от этих идей. Во время медитации, когда я размышляю о собственном опыте, я могу видеть, что если я испытываю своё тело только как чистые ощущения, на уровне чистых ощущений, то да существуют просто такие ощущения, которые возникают и исчезают – жара, холод, боли, что-то мягко, воздух, ощущения воздуха, внутренние звуки и так далее.

Если я могу расслабиться иметь такой опыт, эти ощущения, испытывать эти ощущения и не добавлять что-то к этому и не добавлять, что – мне приятно или не приятно, если мне не приятен этот опыт не так добавить. И если я расслаблюсь, открывается пространство, если я расслаблюсь, становлюсь расслабленной в этом пространстве, то возникает радость, счастье даже.

Есть чувство, что нет, ничего не нужно делать, кроме того, как испытывать собственный опыт в жизни здесь и сейчас. И всё хорошо просто так, как есть. И когда у меня есть такой опыт пространства, такой опыт открытия/открытости я найду, что это возможно включить мои связи с другими вещами, то есть с другими людьми. И видеть, и чувствовать, что мы не отдельны на абсолютном уровне. Это не то, что мы абсолютно отдельны друг от друга.

Я остановлюсь здесь и спрошу Суваннавиру, если он хочет что-то добавить. Я только хочу добавить, что мне было приятно слушать, слышать эти объяснения практики.

И возможность для размышления, то есть как мы понимаем такой опыт - пустота тела, пустота нашего тела. как мы понимаем, пустота когда речь идёт о форме. Или есть другие вопросы, которые возникают прямо в тот же момент. Если есть вопросы.

Екатерина: вот эти ощущения пустоты тела и восприятия вещей так как есть, которые происходят не является ли это отчуждённой осознанностью вот той самой, о которой говорим в практике.

Ответ - это не что-то отчуждённое, это то самое более глубокий, более полный способ испытывать своё тело.

Екатерина: спасибо большое за ответ и ещё один вопрос можно задать?

Ответ: я бы хотела добавить, что когда я только начала изучать дхарму-, практиковать дхарму, я была в отчуждённом состоянии от тела, потому что я хотела думать только о том, что происходит в уме на рациональном уровне.

Екатерина: то есть ощущения, которые происходят в теле, в уме мы не даём обозначения этому, приятные/не приятные состояния и так далее?

Ответ: это то, что мы испытываем своё тело, но без того, что мы думаем – а, это приятно, а мне это не приятно. Это просто мы испытываем то, что есть.

Екатерина: почему мы не можем думать об этом – почему это приятно, или почему это неприятно?

Ответ: потому что, если мы так и сделаем – это приятно или не приятно, мы для себя открываем мир страдания. Так говорит дарма. Потому что, если нам нравится что-то мы хотим продолжать испытывать то, что нам нравится и мы не хотим остановиться испытывать.

Мы стараемся держать что-то, если нам нравится и что-то больше у нас нету и мы чувствуем страдание, боль, разочарование, неприятно, грустно. Или что-то нам больно, нам не нравится, чтобы мы больше не испытывали такие ощущения. Но тем не менее, если что-то приятно и мы скажем про себя – да мне нравится, да мне не нравится и больше ничего не существует, да это ок, если это просто – мне нравится, точка.

То, что мы ищем, это исследование подлинной природы нашего опыта и сделать это с терпением. И чтобы иметь такие качества как равностность к опыту к переживанию. Да и мы можем наслаждаться, как такие ощущения возникают, исчезают, возникают, исчезают. Но это другой опыт, чем схватить для чего-то. Это помогает, но это как сложно говорить, и я хочу много говорить об этом, но это тем не менее, но это что-то непосредственный опыт, это что-то за пределами слов также.

Екатерина: да-да, спасибо. И остаётся узнать, какой опыт медитации ведёт к этому запредельному опыту.

Ответ: можно сделать практику осознания тела, или какую-то практику, где у нас есть пространственная осознанность, где мы развиваем пространственную осознанность. Два варианта.

Екатерина: спасибо.

И я могу сделать с вами такую практику осознания тела сегодня, вместе. Или в следующий урок.

Екатерина: да, спасибо.

Дима: да, спасибо. Я хотел, спросить. Если возникает ощущение тела неприятное. Затекла нога, например в медитации. Я же чувствую её. Вот как я должен к этому относится, вот волевой акт какой мой должен быть, чтобы уйти от этой этой мысли. Вот как её воспринимать? В медитации, я же чувствую, что она затекла, мне неприятно. Как я должен к этому относится, волевой акт какой должен быть мой, чтобы уйти от этой мысли? Или как её воспринимать?

Ответ: можно остаться с ощущениями. Это не то, что я не хочу это переживать. Это остаться с ощущениями, даже неприятными ощущениями. Это не то. Что мы претензируем – мне не больно. Это больно, но мне не больно. Мы можем даже не использовать слово «боль». Это как ощущение, можно как-то холодно, жарко эти ощущения существуют в ладони, или что-то существует в голове также. Такие вопросы дают в голове что-то полезное. Или другой способ просто расслабится, ок такое ощущение у меня есть, но вернусь к дыханию я продолжаю осознавать своё дыхание.

Первый метод, это как что-то, что мы исследуем собственный опыт. И об этом говорит сутра сердца. И мы стараемся видеть что это такое на самом деле, что это такое наш опыт, наши подлинный опыт, такие ощущения.

Дмитрий: то есть мы можем думать о пустоте, я правильно понял?

Ответ: да это может быть методика, которая использует исследование, которая использует випассану. Да. Но есть опасность, если мы чуствуем, что шуньята/пустота, это что-то без ощущения, скажем. Это опасно. Это как-то такой подход называется нигилистический подход. И я бы добавил, что такой нигилистический подход, это что-то отчуждённое. Это точно, то что есть отчуждённое. И если мы чувствуем, что возникают такие мысли, что ничего не имеет значения, если мы так и думаем это также знак, что мы неправильно поняли и использовали такие учения. Мы сделали не верный шаг. И это возникает у людей, я знаю, что да, что люди начинают думать таким способом. Сделать такие неверные шаги на пути.

Дмитрий: Спасибо.

Я бы сказал, что если я сижу и что-то слишком больно, я просто что-то сделаю, чтобы просто стараться более удобно сидеть. Но если это не слишком больно, я не хочу вредить себе во время медитации. Но если это не слишком больно, если я не врежу себе. Я продолжаю, я стараюсь продолжать без движения. Хороший момент, да.

Это пример, что мы держим для медитации без реального опыта медитации.

Суваннавира: спасибо, очень всё подробно.

Мы обсуждали то, что мы можем сделать. Идея в том, что мы можем сделать короткую практику осознания тела, который руководит Падмайогини, потому что у нас новая идея как подойти к практике. И потом можно поделиться о собственном опыте практики. Как вам это?

Будет короткая практика, вы можете конечно сделать более длинную практику самостоятельно, когда мы чувствуем каждую часть своего тела, но сейчас это будет короткая практика.

Я признала, что это очень короткая практика, но я надеюсь, что это достаточно, чтобы получить вкус того, что мы стараемся сделать.

Екатерина: да, спасибо.

Да, мне приятно было слушать, чтобы другой человек руководил медитацией. Мне было приятно после того, как я получил такие идеи, они свежие в уме. Сделал практику, более действующую чем обычно.

Да и если что-то возникало для вас. Я сидел и сложил ладони таким способом, и я заметил, что что-то изменилось и что-то заставило меня изменить как держать свои ладони, но я не заметил, что это такое. Я заметил, что есть какой-то импульс, чтобы изменить положение рук. Не успел. Мне не удалось заметить вовремя. Это как момент во время практики. Я чувствую, что если бы я поднимал свой уровень осознанность, я бы мог как-то заметить, есть желание двигаться, до того, как я двигаюсь на самом деле.

Как практика для тебя Катя?

Екатерина: да, спасибо была свежая идея по практике. Вот момент, когда мне удалось сосредоточить внимание на теле, он плавно. Было ощущение, что вот это твердое я, которое есть в обычной жизни, оно стало мягче и прозрачнее. Было такое ощущение от практики.

Да, то что пришло в ум у меня, что я не говорила до начала медитации. Это то, что входит в нас, когда возникают мысли, они уводят нас от практики, они мешают скажем практике. Мешают нам остаться с телом, мешают нам осознавать тело. Мысли так и действуют. Собственный опыт тела, это что-то глубже и более полный, когда у меня нет мысли, когда я не думаю о чём-то. Я признал недавно, что если я сижу и осознаю своё тело время пройдёт в два раза медленно, чем если я о чём-то думаю. Но как-то я сделаю осознание дыхания первый этап, я открываю глаза прошло 5 минут и потом второй этап, я стал думать о чём-то интересно, мгновение пройдёт я открываю глаза и я даже пропустил третий этап. Да, это мысли Падмайогини добавила, что как-то отвлекает нас от тела. Вряд-ли мы ещё найдёмся. Мы потеряемся да, когда мы говорим об этом точно. Мы потеряемся мыслями. И наверно это выражение существует на русском языке.

Потеряемся мыслями так говорят?

Екатерина: наверное можно так сказать. Потеряемся в мыслях может быть.

Это как хороший предмет для размышления. Размышление ироническое слов. Какая разница между теми – наша осознанность, наше внимание может быть и наши размышления. Учить себя найти разницу между ними. Да это сильно улучшило мою практику когда я понял, когда я хорошо поняла между теми телесное внимание и размышление.